Dernier livre de l'astrophysicien Avi LOEB sur Oumuama /

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Hier 28/01/2021 en sortie mondiale , l'astrophysicien Avi Loeb vient de publier :

" Le premier signe d'une vie intelligente extra-terrestre . "

Livre de 272 pages publié en France aux Editions Seuil .

Du sérieux dans les explications sur la visite à la fin 2017 , d'un étrange visiteur détecté par les

chercheurs de l'observatoire d'Haleukela dans les Îles Hawaï ...

Oumuamua est cet étrange objet qui a traversé notre univers.

Avi Loeb enseigne à l'Université d'Harvard , c'est dire que son livre est affaire de spécialiste...

Je vous le recommande particuliérement .

Bonne lecture pour doper vos connaissances sur les mystères de notre univers si complexe.

Et oublier couvre feu et confinement.

Géocroiseur63.
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[Archi3]

Et les extraterrestres ont calculé le lancement et la trajectoire de leur vaisseau juste pour qu'il passe dans le système solaire pendant la vie d'Avi Loeb, ou bien ils sillonnent la Galaxie dans tous les sens en permanence comme sur le périphérique ?

[GBo]

Salut Geocroiseur63, si tu as lu le bouquin en entier, as tu été convaincu par les arguments qui orientent l'auteur vers une voile solaire abandonnée ? Y a t'il des calculs sérieux qui étayent cette hypothèse ?
merci,
GBo

[Archi3]

et si il croit à ça, il suppose qu'il y a combien de voiles solaires abandonnées qui dérivent en ce moment dans la galaxie ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[GBo]

Ma question à ceux qui acheté le bouquin, c'est pour savoir s'il raisonne en scientifique (après tout il était prof à Harvard), ou si c'est juste, genre : "on n'a pas trouvé les traces d'un dégazage de comète provenant d'un extra-système expliquant la trajectoire, donc c'est sûrement le signe d'une propulsion passive d'un vaisseau alien abandonné".

[Archi3]

j'ai la même question, et si c'est scientifique, il devrait aussi pouvoir donner une estimation du nombre d'épaves ET flottant dans la galaxie ...

[cancerman]

Bonjour avant de parler de petits hommes verts ...la plus raisonnable des solutions est d'envoyer une sonde spatiale pour étudier ce visiteur interplanétaire en utilisant Jupiter et l'effet oberth pour le rattraper.

On sait qu'il fait 800 mètres qu'il a une révolution chaotique mais après tout on possède la technologie pour le faire mais quid de la volonté des agences spatiales?

Ce qui serait intéressant c'est d'avoir plus d'informations sur le matériau provenant d'un autre système solaire car nos scientifiques sont unanimes rien ne ressemble à cet objet dans notre système solaire.

Parler d'épaves flottantes c'est du delire! Il faut aller voir avant

[Archi3]

en tout cas ça fait le buzz dans les médias, ce soir au JT de France 2.

Evidemment , personne ne pose la question pour moi évidente, que j'ai déjà d'ailleurs pas mal commentée au moment de la découverte : combien y a-t-il de tels objets dans la Galaxie ?

Encore une "estimation de Fermi" , certes ...

[cancerman]

Les chercheurs de l'Institut Max Planck ont utilisés les données du satellite cartographe Gaïa des étoiles pour pister son origine, cela serait une étoile naine (HIP 3757)située à 81 AL de la Terre.

Si c'est un astéroïde provenant de ce système cela pourrait avoir des retombées scientifiques importantes il faut absolument envoyer une sonde comme rosetta prélever des échantillons.

[GBo]

A lire le papier de Laurent Sacco (aka mtheory) qui vient de sortir sur FUTURA :
"Champ-contrechamp : Avi Loeb, ʻOumuamua, les astrophysiciens et les extraterrestres"
https://www.futura-sciences.com/scie...restres-85506/
cdlt,
GBo

[Geocroiseur63]

A lire le papier de Laurent Sacco (aka mtheory) qui vient de sortir sur FUTURA :
"Champ-contrechamp : Avi Loeb, ʻOumuamua, les astrophysiciens et les extraterrestres"
https://www.futura-sciences.com/scie...restres-85506/
cdlt,
GBo

Bonsoir GBo ,

Un grand merci pour le lien sur le papier de Laurent Sacco.

Géocroiseur63.

[pm42]

Un grand merci pour le lien sur le papier de Laurent Sacco.

Oui, merci, c'est un excellent papier que j'avais raté.

[invite353caf2e]

Bonjour à tous,

Si je peux me permettre, ce premier article de Laurent me semblait bien plus intéressant et scientifiquement étayé : https://www.futura-sciences.com/scie...experts-85430/
que celui proposé en lien par GBo

Même si certaines affirmations de Sean Raymond me laissent dubitative.

[pm42]

Si je peux me permettre, ce premier article de Laurent me semblait bien plus intéressant et scientifiquement étayé : https://www.futura-sciences.com/scie...experts-85430/
que celui proposé en lien par GBo

Oui, il est très bien mais ils me semblent complémentaires : l'un porte sur l'aspect 100% scientifique et l'autre répond aux accusations de Loeb envers la communauté. Accusations que je trouve assez peu acceptables au demeurant.

[jacquolintégrateur]

Bonjour avant de parler de petits hommes verts ...la plus raisonnable des solutions est d'envoyer une sonde spatiale pour étudier ce visiteur interplanétaire en utilisant Jupiter et l'effet oberth pour le rattraper.

Bonjour
Je suis entièrement d'accord avec cancermann. D'autant que nous devrions, depuis 50 ans (réalisation avortée, pour des raisons purement politiques, du projet ORION dirigé par Freemann Dyson, qui vient de mourir, il y a deux mois) disposer de vaisseaux, à propulsion nucléaire, permettant de rattraper tous les objets semblables à Oumuamua traversant le système solaire!!
Cordialement

[Archi3]

Bonjour à tous,

Si je peux me permettre, ce premier article de Laurent me semblait bien plus intéressant et scientifiquement étayé : https://www.futura-sciences.com/scie...experts-85430/
que celui proposé en lien par GBo

Même si certaines affirmations de Sean Raymond me laissent dubitative.

lesquelles ?
en tout cas Sean Raymond apporte une réponse à ma question

L'hypothèse Alien est soumise aux mêmes contraintes : si 'Oumuamua est une sonde extraterrestre alors, statistiquement parlant, chaque étoile dans la Voie lactée aurait dû envoyer plus d'un million de milliards de ces objets explorer la Galaxie pour que nous puissions en trouver un. Cela implique une ingénierie TRÈS productive et n'apporte pas vraiment une solution à cette question du nombre d'objets interstellaires nécessaires à leur détection.

a moins que les ET aient visé très spécifiquement la Terre en sachant pertinemment que leur objet passerait à coté exactement au moment où le Pr Loeb était capable d'écrire un bouquin, il est quand meme beaucoup plus probable que cette rencontre soit fortuite (ce qui est le cas si c'est une voile à la dérive...) et que donc il existe statistiquement des centaines de millions de milliards de milliards de tels objets dans la Galaxie (il faudrait qu'on retrouve la discussion de FS à l'époque mais c'était déjà un point que j'avais soulevé).

Qu'il y ait autant de débris sans qu'on ait rien détecté d'autre comme activité d'aucune sorte, ni aucun autre artefact, serait quand même pour le moins curieux ...si on regarde l'énergie qu'on a dépensé pour lancer nos quatre sondes interplanétaires quittant le système solaire par rapport à toute l'énergie dépensée par l'humanité dans ses autres activités, ça donne une idée de l'intense civilisation industrielle qui devrait nous entourer, sans qu'on s'en doute le moins du monde. Welcome back, Fermi !

Dans l'ensemble il me semble que Sean Raymond développe un raisonnement tout à fait correct à base d'inférences bayesiennes, qui dit qu'une hypothèse ne devient très probable que si les faits observés sont impossibles à expliquer , ou au moins très improbables, dans les autres hypothèses, ce qui est loin d'être le cas ici.

[Archi3]

Bonjour avant de parler de petits hommes verts ...la plus raisonnable des solutions est d'envoyer une sonde spatiale pour étudier ce visiteur interplanétaire en utilisant Jupiter et l'effet oberth pour le rattraper. t

vu qu'il faut plus de 5 ans pour rejoindre Jupiter et que les contraintes cinématiques font que tu ne peux transférer de l'impulsion que dans certaines directions, qui n'ont aucune raison d'être compatible avec l'objet que tu cherches à rattraper, ça me parait sans espoir.

[pm42]

vu qu'il faut plus de 5 ans pour rejoindre Jupiter et que les contraintes cinématiques font que tu ne peux transférer de l'impulsion que dans certaines directions, qui n'ont aucune raison d'être compatible avec l'objet que tu cherches à rattraper, ça me parait sans espoir.

En effet, supposer qu'on est capable de monter en très peu de temps une mission spatiale, qu'on a les sondes et les lanceurs prêts, les budgets pour les avoir en standby pendant des années ou des décennies et qu'on peu aller à grande vitesse dans n'importe quelle direction, éventuellement pouvoir sortir du plan de l'écliptique revient à croire qu'on est dans l'Univers de Star Wars plutôt que dans la réalité.

Quand au projet Orion, on peut considérer que monter une usine de fabrication de bombes atomiques et l'envoyer dans l'espace avec tout les matériaux fissiles nécessaire n'est pas forcément une bonne idée. Dans les années 50 où les gens allait à Vegas voir des explosions atomiques de test, les mentalités étaient différentes mais on peut supposer que si elles n'avaient pas évoluées, on ne serait pas là pour en parler mais de retour dans des grottes à vérifier si on peut manger des cailloux (radioactifs en plus).

[invite255e9f29]

Bonjour
J’ai lu que la moitié du livre que je n’ai pu terminé car je m’attendais à un traitement exclusif sur le sujet de Oumuamua , mais l’auteur passe pas mal du temps sur son parcours et vie personnelle ; sur la communauté scientifique qui ne considère pas les jeunes chercheurs qui choisissent le SETI comme domaine(Search for Extra-Terrestrial Intelligence) ;et sur plein d’autres sujets. Finalement un chapitre traite du Oumuamua. Le livre peut bien se lire mais pour ceux qui ne cherchent que de se renseigner sur Oumuamua ,les articles scientifiques suffisent amplement.

[jacquolintégrateur]

Dans les années 50 où les gens allait à Vegas voir des explosions atomiques de test, les mentalités étaient différentes mais on peut supposer que si elles n'avaient pas évoluées, on ne serait pas là pour en parler mais de retour dans des grottes à vérifier si on peut manger des cailloux (radioactifs en plus).

Bonjour
Non. Les mentalités n'étaient pas différentes: le public, totalement ignorant, en ce qui concerne la physique nucléaire, n'en retirait qu'une trouille totale. Ceux , qu'on envoyait assister aux explosions expérimentales, étaient triés sur le volet (Jules Moch, polytechnicien, à Bikini). Le projet "ORION",dirigé par Freeman Dyson (l'homme des sphères, mort il y a 2 mois), a occupé une trentaine de personnes , pendant 3 ans et fut abandonné, pour des raisons, purement politiques, comme, aussi, NERVA, un autre système de propulsion nucléaire, moins violent (et beaucoup moins efficace) que Orion et qui avait parfaitement fonctionné, au point fixe. Il semblerait que la NASA s'y intéresse de nouveau. Evidemment, on ne peut pas se lancer dans l'exploration de l'espace profond ("où personne ne vous entend crier") lorsqu'on est tenaillé par la peur de vivre (laquelle n'a jamais évité le danger)
Cordialement

[pm42]

Non. Les mentalités n'étaient pas différentes: le public, totalement ignorant, en ce qui concerne la physique nucléaire, n'en retirait qu'une trouille totale.

https://www.lepoint.fr/monde/las-veg...1606551_24.php
https://www.pbs.org/wgbh/americanexp...ourism-nevada/
https://en.wikipedia.org/wiki/Peacef...lear_explosion

Je veux bien des références sur la "trouille totale" et savoir pourquoi les touristes de Vegas étaient "triés sur le volet".

[Deedee81]

Bonjour,

S'il vous plait, ça dérive un peu trop là. Le sujet est le livre de Loeb. Pas les petits hommes verts qui vont jouer aux casinos de Vegas pour financer le matériau d'Oumuama.
Il y a eut, quoi, 6 ou 7 messages parlant réellement du livre. Pas plus.

On est dans le forum "lecture scientifique" pas dans le forum "débat scientifique".

Merci,