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Une petite M42




  1. #1
    chamois

    Une petite M42

    Pendant que cela tourne dans le jardin j'ai récupéré vite fait (c'est super le Wifi je peux récupérer les images au fur et à mesure au chaud dans la maison!) une dizaine de vues de M42 (sur 70). Premier traitement rapide.
    Cela me plait plus que l'inconnue que vous n'avez pas trouvée!
    M42: pose de 10s sur la SW80/400 le newton faisant l'autoguidage avec la WC.
    Dés que les 50 poses de NGC2024 sont finies (poses de 100s là, j'en suis à 46!) je vais me coucher.
    A suivre
    Pierre

    -----

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    O.O.SPX 200/900, Baader MPCC, H-EQ5 pro, SW 80/400, EOS350D, Mégrez72ED, artemis285

  2. Publicité
  3. #2
    jbfe

    Re : Une petite M42

    Pas mal l'option "photo avec la lulu, suivi avec le scope", j'ai peut-être pas si tort que cela de préconiser cette méthode, Pierre?

  4. #3
    RT3669

    Re : Une petite M42

    et béh ! chapeau bas l'artiste ! très belle photo , tu devrais continuer à t'exercer sur ces astres bien brillant et facile à photographier ( M42,M31 , pléiades) avant de galerer dans les amas !!! les images obtenus seront plus belles , donc plus "motivantes" pour la suite . seul petite remarque (il faut bien trouver quelque chose à en dire ) , le coeur est un petit peu cramé , quoique moins que la plupart des photos , cependant faire quelques poses de 5 sec et les compilées aux autres serait pas mal .
    newton 150/750 sur HEQ5 goto


  5. #4
    hammadi

    Re : Une petite M42

    Bravo !!
    Magnifique,donc si j'ai bien compris tu nous concoctes qqe chose de plus !
    Marc

  6. #5
    Jojo06

    Re : Une petite M42

    Salut
    Tu as fait cette image avec ta webcam modifiée longue pose, ou ta caméra CCD ? Quoiqu'il en soit c'est vraiment très bien pour une seule pose de 10 secondes.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chamois

    Re : Une petite M42

    Bonjour,
    Merci des compliments, mais lisez bien ce que j'écris, mal j'en conviens:
    Jojo:Une dizaines de poses de 10s pas une seule faut pas pousser! Photo avec la CCD et autoguidage avec la WC, l'inverse ne serait pas trop malin!, sauf à faire des testes
    RT: j'ai dis que j'avais fait 70 poses et que je traitais en vitesse une dizaine pendant "que cela tournait" Je ne peux pas présumer du résultat final mais j'ai exactement 71 poses de 10s et 20 poses de 3 s à mélanger pour essayer de faire un truc potable! Affutes ton oeil critique pour la suite. Pour M31 et M45 il faut le réducteur de focale même avec la 80/400 (et même plus) et les premiers essais sont assez cata. La WS80/400 n'est pas une 80ED, cela se saurait!
    Jean: tu as raison, et moi aussi: je fais les photos des grands sujets avec la lulu pour avoir du champs: impossible de faire rentrer M42 avec une focale de 1200, mais avec 400 j'ai un champ trois fois plus grand! Par contre pour un sujet de quelques minutes de diamètre c'est l'inverse. Ceci dit la suivi est bien meilleur...... mais est-ce du à la méthode ou au fait qu'avec une focale trois fois moindre et un temps de pose 10 à 20 fois plus faible forcément ce sera mieux? Pas facile l'astro . Très sérieusement je me pose la question sans avoir la réponse.
    A suivre ..... je me régale!
    Cordialement
    Pierre
    O.O.SPX 200/900, Baader MPCC, H-EQ5 pro, SW 80/400, EOS350D, Mégrez72ED, artemis285

  9. #7
    invite78632345678

    Re : Une petite M42

    Salut Pierre,

    Perso je trouve que tu t'en est bien sortit pour le coeur. Il n'est pas si crâmé que ça, j'ai déjà vu bien pire ! Si je dois dire un truc qui me chagrine, ce serait le fait que le rouge est trop dominant. Bon ok, je parle je parle et je n'y connais encore rien en photo et traitment CP. Je ne devrais même pas me permettre de critiquer cette photo, elle est vraiment magnifique. J'essaie juste de faire une remarque qui puisse te permettre de faire toujours mieux. En plus c'est ton premier essai sur M42, non ?

    Enfin, c'est vraiment une superbe image ! Bravo !

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  11. #8
    chamois

    Re : Une petite M42

    Bonsoir,
    Voici les photos définitives de la soirée du 14/11. Ciel bien clair, beaucoup de turbu, humidité 82%, température 12°C, vent moyen 5km/h à 10 m de hauteur!

    - M42+M43.
    71 poses de 10s + 15 poses de 3s (pour "décramer le centre").
    Moyenne de tout le paquet avec MaxIm DL + finition avec psp.
    Prises avec la starshoot sur la ws80/400 avec filtre idas-lps et MaxIm DL.
    Autoguidage avec la WC au foyer du newton avec guidemaster + filte cut IR-UV.
    Le tout sur la skyview pro.

    - NGC2024 "la nébuleuse rouge"
    Même matériel de prise de vue sauf 35 poses de 100s dont j'ai tiré la médiane, pratiquement une heure en cumulé.
    Dans les deux cas l'instrument imageur est la lulu 80/400 un achro à 100 €, donc forcément je n'ai pas la qualité d'une 80ED, mais je trouve que c'est quand même honnéte: bon rapoort qualité prix!
    Ces deux nébuleuses émettent dans le H-alpha et un peu dans OIII pour M42. Sur ngc2024 après passage par l'idas-LPS il n'y a absolument rien d'autre que du rouge!
    Si les nuages le veulent bien (ils sont là actuellement!) je remets cela ce soir dans la zône. Tout est prêt!, je prie:
    Pierre
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    O.O.SPX 200/900, Baader MPCC, H-EQ5 pro, SW 80/400, EOS350D, Mégrez72ED, artemis285

  12. #9
    RT3669

    Re : Une petite M42

    arf tu vas m'en vouloir de dire sa mais je préfére la premiere M42 , je trouve qu'elle fait moins "saturée" . NGC2024 c'est bien celle à coté de la tete de cheval , je ne me trompe pas ? en tout cas j'aime bien . bonne soirée
    newton 150/750 sur HEQ5 goto

  13. #10
    chamois

    Re : Une petite M42

    Bonsoir,
    Exact, la tête de cheval c'était pour ce soir, mais ce fut la pluie!
    Pour M42 j'ai un peu forcé pour faire apparaitre les extensions que l'on voit rarement, sauf chez les pros!
    Bonne nuit
    Pierre
    O.O.SPX 200/900, Baader MPCC, H-EQ5 pro, SW 80/400, EOS350D, Mégrez72ED, artemis285

  14. #11
    nayx

    Re : Une petite M42

    salut,
    le running man a l'air vachement moins empaté que m42 non ? ça voudrait dire que pour les autres la map etait pas top ? faut tenter ic434 alors maintenant.
    par contre la couleur est assez space...

    m'enfin belle reussite, rien à dire
    je file des liens vers le post d'un gars qui se donne a fond dans la modif de sa cam, et il obtient des resultas tres sympas je trouve avezc sa quickcam 4000 :

    orion dumbbell et ic434
    http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/012261.html
    http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/012168.html
    http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/012119.html
    O_o

  15. #12
    flashman

    Re : Une petite M42

    bravo pour ces images du CP, tu as gagné mon respect chamois !

  16. #13
    jbfe

    Re : Une petite M42

    Je vais faire le difficile, mais je trouve le traîtement très "agressif"; je préfère la douceur de l'image de Mingus...

    Une reprise plus soft, peut-être? ("ils sont jamais contents!!!" doit penser Pierre)

  17. #14
    chamois

    Re : Une petite M42

    Bonjour jean,
    Citation Envoyé par jbfe Voir le message
    Je vais faire le difficile, mais je trouve le traîtement très "agressif"; je préfère la douceur de l'image de Mingus...

    Une reprise plus soft, peut-être? ("ils sont jamais contents!!!" doit penser Pierre)
    Je t'ai répondu longuement il y a une heure, en y joignant une nouvelle version et je constate que pour la deuxième fois en une semaine, ma réponse avec image jointe a disparue. Pourtant après avoir validée je l'ai relue sur sur le site.
    Un peu écoeuré.
    Pierre
    O.O.SPX 200/900, Baader MPCC, H-EQ5 pro, SW 80/400, EOS350D, Mégrez72ED, artemis285

  18. #15
    chamois

    Re : Une petite M42

    Bon on va essayer de remettre cela.
    Jean, je ne conteste absolument pas tes goûts, heureusement.
    Après avoir relu le livre de mon "Maître" page 113 et suivantes je lis que M42 emet 90% en rouge foncé (H alpha) et 10% (environ) dans la bande autour de OIII, et rien d'autre.
    Sur ma photo je retrouve exactement cela, sans rien faire: beaucoup de rouge foncé du vert-bleu-rouge au centre de M42 avec une délimitation relativement tranchées et un niveau très fort. Il est possible de modifier au traitement les nuances au centre, mais pas ailleur vu qu'il n'a que du H alpha. Si je fais une balance en baissant le rouge (ou augmentant le V-B) sur le pourtour la conséquence est la disparition de la périphérie. Il ne reste plus que la partie centrale de M42.
    Je me pose la question suivante:comment se fait-il que sur de nombreuses photos l'on trouve du jaune de l'oranger des gris, enfin plein de nuances, qui n'exsitent normalement pas.
    Sur M27 par exemple, la proportion rouges et vert-bleu (autour de OIII) est relativement équilibrée et suivant les traitements il est fort possible d'accentuer telle ou telle nuance, mais sur M42 c'est du H alpha un point c'est tout sauf au centre.
    Je suis devant ce mystère, et j'aime bien comprendre.
    Voici une autre version, que j'aime moins mais un peu moins "criarde" avec un peu de fond.
    Effectivement l'image de mingus est plus soft, et sans le critiquer, absolument pas, je ne comprend pas d'où viennent ses teintes.
    Serait-ce du à des matrices de Bayer différentes entre son apn et ma CCD comme l'explique très bien Thierry dans son bouquin?
    Pierre
    Images attachées Images attachées
    O.O.SPX 200/900, Baader MPCC, H-EQ5 pro, SW 80/400, EOS350D, Mégrez72ED, artemis285

  19. #16
    hammadi

    Re : Une petite M42

    Bah !bah!bah,magnifique çà laisse réveur.Bravo !

  20. #17
    VLe

    Re : Une petite M42

    Salut Pierre,

    même chose pour moi, ce que je ne comprend pas c'est que dans un 400 très ouvert, on la voit verte la nébuleuse ( sur le pourtour et rose au centre ) et pas rouge ! Dans ce sens, celle de Mingus se rapproche davantage de la réalité.
    Valère

  21. #18
    jbfe

    Re : Une petite M42

    Pierre, je ne conteste pas les dominantes de couleurs, elles ne me gènent pas, ce qui me gêne c'est le traîtement "dur" qui montre des transitions très brutales d'une nuance à l'autre.
    Je ne suis vraiment pas spécialiste en traîtement d'images, mais il y a une accentuation très forte qui provoque une absence de dégradés entre les teintes...
    Pour ce qui est de la perception verte dans les gros scopes, c'est une question de sensibilité de notre oeil, je crois: c'est pour cela qu'on utilise la lumière rouge pour ne pas être ébloui, c'est une longueur d'onde pour laquelle notre pupille est moins sensible, non?

  22. #19
    chamois

    Re : Une petite M42

    Parfaitement d'accord avec toi Jean, dans un 400 voir plus il n'y a toujours pas assez de lumière pour que notre oeil voit le rouge, par contre le vert est le couleur à laquelle notre oeil est le plus sensible.
    Pour la "durété du traitement" mon probléme est que je n'ai accés qu'au traitement que sait faire MaxIm DL, mes images n'étant pas lues par un autre logiciel.
    Si un spécialiste de Iris pouvait s'essayer sur cette image beaucoup moins traitée par MaxIm DL mais en .bmp car le .fit de MaxIm DL n'est pas reconnu par Iris. Cette image a une dynamique de 0 à 60000.
    En grand merci par avance.
    Pierre
    O.O.SPX 200/900, Baader MPCC, H-EQ5 pro, SW 80/400, EOS350D, Mégrez72ED, artemis285

  23. #20
    jbfe

    Re : Une petite M42

    Une proposition, Pierre:
    je prends le parti de faire moins ressortir les volutes pour avoir un rendu plus doux avec PhotoFiltre:
    Images attachées Images attachées

  24. #21
    jbfe

    Re : Une petite M42

    Les deux images comparées:
    Images attachées Images attachées

  25. #22
    RT3669

    Re : Une petite M42

    ah ben je crois qu'on est tous d'accord , la premiére est plus esthétique , mais comme toujours sa depend quel point de vue on adopte . si l'on parle du coté "scientifique" , pousser le contraste pour bien voir la separation entre les differentes "zones" de la nebuleuse est interessant , tout comme augmenter la luminositée pour faire resortir des etoiles de grande magn. . les 2 sont bien , mais dans 2 domaines differents , c'est d'ailleur la qu'on voit les vrais pro de l'image ( Thierry Legault et les autres ) , ils combinent bien les 2 , pour un rendu sublime ! bonne nuit !!!!
    newton 150/750 sur HEQ5 goto

  26. #23
    chamois

    Re : Une petite M42

    Citation Envoyé par jbfe Voir le message
    Une proposition, Pierre:
    je prends le parti de faire moins ressortir les volutes pour avoir un rendu plus doux avec PhotoFiltre:
    Nous n'avons pas la même approche: je cherche moi à faire ressortir toute l'immensité de la Nébuleuse, son contraste sans cramer le centre.
    Je cherche:
    - le centre clair mais pas cramer
    - un maximum de volume
    - un respect des couleurs théoriques.
    L'image de mindus satisfait parfaitement les deux premiers points mais le troisième (à mon avis).
    Je trouve que la mienne correspond bien aux deux derniers mais rend mal le premier (et encore, trop de bruits dans les ombres)
    Une autre approche avec psp à partir de l'image .bmp que je ai mise en ligne.
    Pierre
    Images attachées Images attachées
    O.O.SPX 200/900, Baader MPCC, H-EQ5 pro, SW 80/400, EOS350D, Mégrez72ED, artemis285

  27. #24
    nayx

    Re : Une petite M42

    tant qu'on en est à s'amuser

    c'est sur qu'en modifiant c'est plus esthétique... eet qu'on perd de l'information brute...

    on se fend la pêche Pierre avec ton image
    Yann.

    O_o

  28. #25
    jbfe

    Re : Une petite M42

    Bon, ça reste une affaire de goûts...

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