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M13 Le 20 Avril 2007



  1. #1
    DavidCH

    M13 Le 20 Avril 2007


    ------

    M13 le 20 avril 2007 à 23h23 TU

    Canon 300D à 800 ISO au foyer T200 F/D5.
    Autoguidage Picastro + guidermaster - Lunette guide 70/1400.
    Traitement IRIS et toshop
    C'est une de mes premières photo en autoguidage....pas facile au début.
    Depuis que j'utilise Guidemaster c'est mieux...guidog un peu trop simple à mon goût...;



    a++

    -----
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  2. #2
    RT3669

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    re ! très belle photo comme saturne , Cependant j'ai l'impression qu'il y a une petite trainée ,pas très visible sur l'amas ,mais distinguable sur l'étoile d'en dessous , dommage ...
    En haut à gauche il a une galaxie mais je ne l'ai pas trouvé sur stelarium , quelqu'un peut me dire son p'ti nom ^^ ?
    Je crois qu'on a un nouveau pro de la photo !
    bonne soirée
    newton 150/750 sur HEQ5 goto

  3. #3
    Roule

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Bonsoir
    Si j'en crois wintars il s'agit du NGC 5263 ...
    sinon ce globulaire me laisse sans voix ..
    rien a dire, c'est piqué, l'amas est super bien résolu
    et un petit ngc en prime
    de la balle quoi...
    Dernière modification par Roule ; 15/05/2007 à 22h40.
    SW 150/750 sur Sirius EQ-G / apn Canon EOS 350D /Jumelles 10 x 50 Bresser

  4. #4
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Je ne vois pas de trainée , peux tu être plus précis?
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    C'est NGC 6207 mag:11,60 une galaxie que l'on voit à gauche de M13.
    "Carte du ciel"
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  7. #6
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Je peut toute fois apporté les infos suivantes
    6x60s de pose
    traitement IRIS dark(7) offset flat

    En gros:
    conversion RAW en CFA (300D / linéaire)
    find_hot (10-12 pixels)
    prétraitement (optimisation + cosme)
    conversion CFA
    optimisation du noir
    registration
    addition clipping 1.5/1
    retrait du gradient
    sblur 2 1
    je sauve le pic
    je sépare RGB puis je charge R et sauve BMP
    je recharge le pic
    balance des blancs en recherchant une étoile de type solaire type G
    si je ne trouve pas d'étoile de type G (des fois c'est galére) --> 300D R 1,96 V 1 B 1,23
    ondelletes sous IRIS ou accentution plus tard dans toshop.
    je sauve le pic puis en BMP
    sous toshop
    courbe retouche balance si necessaire, courbes ou niveau.
    Je charge en calque la couche R (superposition , j'applique flou gaussien ou optimisé,ça depand de la photo, niveau ou courbes) et je dose l'opacité ou niveau du calque R.
    Dans le cas de M13 ca redonne la teinte légérement rouge aux étoiles qui doivent l'étre.

    Mais y pas de recette miracle, à chaque fois çà peu prend des heures de traitement. Y en a qui font même bien plus compliqué.
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  8. #7
    Roule

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Citation Envoyé par DavidCH Voir le message
    C'est NGC 6207 mag:11,60 une galaxie que l'on voit à gauche de M13.
    "Carte du ciel"
    oops désolé mais je sais pas pourquoi j'avis lu M3 au LIEU de M13...

    wintars me confirme aussi pour NGC 6207
    SW 150/750 sur Sirius EQ-G / apn Canon EOS 350D /Jumelles 10 x 50 Bresser

  9. #8
    jbfe

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Encore une très belle image, David, félicitations; en plus l'amas est décentré, ça change des photos habituelles, et on profite ainsi de NGC 6207.

    Pour chipoter, la mise au point est peut-être perfectible, mais à f/d=5 ça ne doit pas être du gâteau!

    Reste plus qu'à augmenter le nombre de poses...
    Jean

  10. #9
    etpourtantelletourne

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    belle photo
    par contre je ne vois pas la galaxie
    mon pc doit etre 1 seben

  11. #10
    RT3669

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Citation Envoyé par etpourtantelletourne Voir le message
    mon pc doit etre 1 seben
    !!!
    DavidCH ,se doit etre une impression car c'est vrai qu'à part l'étoile la plus brillante en dessous de l'amas , les autres sont bien piqués .
    Autant pour moi , je le redis , BONNE photo
    newton 150/750 sur HEQ5 goto

  12. #11
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Citation Envoyé par jbfe Voir le message
    Encore une très belle image, David, félicitations; en plus l'amas est décentré, ça change des photos habituelles, et on profite ainsi de NGC 6207.

    Pour chipoter, la mise au point est peut-être perfectible, mais à f/d=5 ça ne doit pas être du gâteau!

    Reste plus qu'à augmenter le nombre de poses...
    Jean
    T'as raison faut chipoter...
    J'ai rajouter sur le PO du SW deux pièces métalliques (vissées et rigides). Une sur la partie fixe et l'autre sur la partie mobile.
    Je fait la mise au point en visuel (300D) sur une étoile brillante ou Saturne. Je lance ZoomBrouzer EX (Logiciel canon) pour faire des captures en small/fine pour vérifier la MAP. J'ai aussi rajouter sur le PO une petite barre en alu (facilement démontable) sur la molette de map. Je prends un pied à coulisse électronique pour voir le déplacement en l'utilisant sur les deux pièces métaliques. Je bloque le PO lorsque la MAP est ok.
    Au début c'est galère, mais avec l'habitude ça va assez vite.

    L'écartement des deux piéces n'est pas toujours constant suivant l'orientation du tube, à cause du poids du 300D et le jeu du PO. Malgré que le PO soit bloqué, je contrôle la MAP si je bouge le tube du télescope.


    Citation Envoyé par etpourtantelletourne Voir le message
    belle photo
    par contre je ne vois pas la galaxie
    mon pc doit etre 1 seben
    Tient Seben fait des écrans, des jouets?
    J'ai testé un 200/1000 Seben, tu parles à un connaisseur....
    Va voir ici pour calibrer ton écran peut être.
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  13. #12
    invite78632345678

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Belle photo en effet !

    Par contre pour des poses de 60 sec sur une HEQ-5 je ne vois pas vraiment l'intérêt de l'autoguidage (ni du guidage d'ailleurs...) Avec une bonne mise en station ça passe sans problème. C'était sûrement pour tester ton Picastro non ?

    En tous cas tout à l'air de bien tourner, vivement les prochaines

  14. #13
    etpourtantelletourne

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Citation Envoyé par DavidCH Voir le message
    T'as raison faut chipoter...
    J'ai rajouter sur le PO du SW deux pièces métalliques (vissées et rigides). Une sur la partie fixe et l'autre sur la partie mobile.
    Je fait la mise au point en visuel (300D) sur une étoile brillante ou Saturne. Je lance ZoomBrouzer EX (Logiciel canon) pour faire des captures en small/fine pour vérifier la MAP. J'ai aussi rajouter sur le PO une petite barre en alu (facilement démontable) sur la molette de map. Je prends un pied à coulisse électronique pour voir le déplacement en l'utilisant sur les deux pièces métaliques. Je bloque le PO lorsque la MAP est ok.
    Au début c'est galère, mais avec l'habitude ça va assez vite.

    L'écartement des deux piéces n'est pas toujours constant suivant l'orientation du tube, à cause du poids du 300D et le jeu du PO. Malgré que le PO soit bloqué, je contrôle la MAP si je bouge le tube du télescope.




    Tient Seben fait des écrans, des jouets?
    J'ai testé un 200/1000 Seben, tu parles à un connaisseur....
    Va voir ici pour calibrer ton écran peut être.
    et t'a vu quoi?????

  15. #14
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Citation Envoyé par etpourtantelletourne Voir le message
    et t'a vu quoi?????
    heu, où? quoi? Seben?
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  16. #15
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Citation Envoyé par clémenton Voir le message
    Belle photo en effet !

    Par contre pour des poses de 60 sec sur une HEQ-5 je ne vois pas vraiment l'intérêt de l'autoguidage (ni du guidage d'ailleurs...) Avec une bonne mise en station ça passe sans problème. C'était sûrement pour tester ton Picastro non ?

    En tous cas tout à l'air de bien tourner, vivement les prochaines
    Oui c'était pour tester Guidemaster et de nouveau paramètres de conf dans picastro.
    Mais...

    Heu... avec l'APN au foyer et une mise en station aussi bien que possible ça dépasse pas les 30s et encore. Si tu regardes l'EP de la HEQ5 en une minute l'erreur peut atteindre 15 à 20" d'arc. Dans "Carte du ciel", et en affichant à l'écran ce que je vois sur ma photo de M13, 15 ou 20" ça fait une trainée. A moins qu'il y est quelque chose qui m'échappe...

    Que veut tu dire part "ni de guidage d'ailleurs"?

    a++
    Dernière modification par DavidCH ; 16/05/2007 à 17h23.
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  17. #16
    terz2

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    ultra! c'est vraiment le moment de prendre M13 et de l'obsrever, meme si l tps est plutot moche à Paris
    à plus
    sw 150/750 toucam pro 3 EOS 1000D

  18. #17
    invite78632345678

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Citation Envoyé par DavidCH Voir le message

    Heu... avec l'APN au foyer et une mise en station aussi bien que possible ça dépasse pas les 30s et encore. Si tu regardes l'EP de la HEQ5 en une minute l'erreur peut atteindre 15 à 20" d'arc. Dans "Carte du ciel", et en affichant à l'écran ce que je vois sur ma photo de M13, 15 ou 20" ça fait une trainée. A moins qu'il y est quelque chose qui m'échappe...

    Que veut tu dire part "ni de guidage d'ailleurs"?
    Je veux dire que pour faire des poses de 60sec sur une HEQ-5 il n'y a pas besoin de guidage ! A moins qu'il y ait une énorme (mais alors une énorme) différence entre le modèle GO-TO et la normale, ou que ma monture soit un cas à part : j'ai la version GO-TO et sur 45 minutes mon EP moyenne dépasse à peine les 10 secondes d'arc. Sur une durée de 60 sec elle ne dépasse pas les 3 secondes d'arc et encore... Es-tu bien sûr des valeurs d'EP que tu me donne ? 20" d'arc sur une minute il y a de quoi sérieusement s'inquiéter !

    Ceci dit, il est vrai que tu travailles avec une focale environ 67% supérieure à la mienne et là je ne peux pas te dire si à un mètre de focale une EP de 3" d'arc provoque décalage perceptible...

  19. #18
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Heu non pas du tout si tu as un EP de 3" d'arc avec une HEQ5, alors je ne sait pas d'ou vient ta monture. Le GOTO n'a rien a voir la dedans. J'arrive à 5"+ avec l'autoguidage....l'erreur est toujours la même. Pour les trainée ça depend de l'instrument que tu utilise et ça focale. Certe avec mon 300D + 200mm +HEQ5 c'est la fiesta.
    Où alors j'ai rien compris...lol
    Dernière modification par DavidCH ; 16/05/2007 à 23h48.
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  20. #19
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    10" sur 45 minutes faut postuler au Mont Palomar...lol
    Va voir ICI pour EP HEQ5 c'est grossomodo toujours la même, sans modification.
    Qu'as tu comme matériel, pour mieux comprendre....
    Dernière modification par DavidCH ; 17/05/2007 à 00h28.
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  21. #20
    invite78632345678

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Salut David,

    Ce que je veux te dire depuis le début, c'est qu'avec ma 80ED (donc 600 de focale) et mon 300D je peux faire une pose de 60 sec sans aucun problème de suivi.

    Le site que tu me montre est intéressant car les courbes sont assez choquantes... Heureusement qu'il est marqué "Difficile de déduire quelque chose, ce type de monture semble avoir des erreurs très disparates. A confirmer sur d'autre exemplaires..." car sinon je me mettrais à penser que ma monture est exceptionelle !

    Tu me prouve avec ces courbes qu'une EP de plus de 20" d'arc sur une HEQ-5 est possible ce que je n'arrivais pas à envisager. Je vais donc te prouver que ce que je t'ai affirmé est également vrai : je te montre ma courbe d'EP sur la période de ma monture qui est d'environ 630 secondes. J'ai bien une EP de plus ou moins 10" d'arc. Tu verras que ma courbe n'a rien à voir avec celles présentes sur ton site qui m'ont vraiment scotché !

    Par contre j'avoue m'être emballé quand je t'ai dis que je devais avoir 3" d'arc sur 60 sec : je viens de vérifier sérieusement les donnés et je suis plus proche des 6-7".

    Ma monture semble donc bien être un cas à part si l'on en croit les sources de ton site. Tant mieux tu me diras ! Dans tous les cas, quand je fais des longues poses et que je guide manuellement, le décalage devient à peine perceptible à partir de 40 sec de pose... C'est d'ailleurs pour celà que je continue à guider manuellement, ce n'est pas du tout une corvée !

    Je précise quand même que ma monture est entièrement d'origine (pas de changement de la graisse ou quoi que ce soit)

    Voilà voilà
    Images attachées Images attachées  

  22. #21
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Une question, pour des pose de 60s toutes les photos sont sans trainés avec étoiles bien rondes ou t'as du déchets?

    Pour le site web c'est pas mon site, mais un site que j'ai trouvé sur le net. J'en ai d'ailleurs trouvés plusieurs.

    Et toujours en gros la même EP.
    EP HEQ5
    EP HEQ6
    Vixen SP-DX

    Sauf un site où comme toi EP est faite avec une courte focale 555mm.

    Je ne sait pas mais soit de calculer l'EP avec un court focale manque de précision ou alors avec une focale de 1000mm la turbulence fausse les calculs.

    Il nous faudrait l'avis de spécialistes.

    De mon coté j'ai plus tendance à gonfler les chiffres, en autoguidage j'ai plustôt 4" que 5" et je prends toujours les valeurs maximum, et toi tu fait plutôt l'inserse ....lol
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  23. #22
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    ....La charge supporté par la monture a aussi son importance sans doute.

    A suivre....
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  24. #23
    invite78632345678

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Pour répondre à ta première question, je ne peux pas te dire si j'ai du déchet ou pas : je ne pose jamais 60 sec mais toujours 5 minutes (en guidant) J'ai juste essayé une fois une pose de 60 sec sans guidage et tout était impec, même sur la full les étoiles étaient ponctuelles. J'en referai la prochaine fois pour voir si ça n'était qu'un coup de chance.

    La charge à son importance comme tu dis, mais je guide avec un 114 donc du poids j'en ai...

    Quant à la focale, aucune importance puisque pour analyser les fichiers de l'acquisition d'EP le logiciel demande la focale utilisée (donc tout est calculé en fonction d'elle)

    Après c'est vrai que je prends plutôt les valeurs minimales mais je ne suis pas là pour venter les mérites de ma monture, je dis simplement ce que je constate. Cependant il est évident que quand je vois les EP du premier lien ou celle de l'EQ6 que tu viens de donner (vraiment horrible si je peux me permettre) je ne peux que penser que ma monture fait partie des "bonnes" HEQ-5...

    Je ne sais pas trop pourquoi on en est arrivé là... Même si ta monture a une EP importante (l'as-tu mesuré ?) puisque ton Picastro semble bien marcher il n'y a plus à polémiquer là-dessus ! Je voulais juste te faire savoir qu'à 600 de focale il est possible de poser 60 secondes sans guidage sur une HEQ-5 chargée dans la limite de ses capacités.

    Voilà,
    ++

  25. #24
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Non non y a pas polémique...au contraire c'est super intéressant. Je suis un peu perfectionniste...lol. En fait quand je fait 30s de pose sans autoguidage j'ai des bonnes prises mais y a du déchet.
    Non je l'avoue je n'ai pas pris le temps de faire l'EP de ma HEQ5, et je parle sans savoir concernant ma monture. Mais j'essaie prochainement quand le temps le permettra, on n'est pas gaté en ce moment sur Niort.

    Et merci pour toutes les précisions que tu prend le temps de donner...
    a++
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  26. #25
    invite78632345678

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Ok David pas de problèmes. N'hésite pas à nous montrer ta courbe d'EP quand tu l'auras faite. Si tu ne sais pas encore comment procéder tu trouveras d'excellents tuto sur Internet (au cas ou demande-moi)

    Ici apparemment le beau temps est de retour. Aujourd'hui c'est grand ciel bleu et pas de vent donc si ça se confirme dans la journée ce soir c'est nuit blanche !

    En espérant que le beau temps revienne chez toi, et que nos guignols qui sont partis aux rap s'éclatent bien !

    ++

  27. #26
    DavidCH

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Oui...j'ai pris connaissance du RAP un peu tard....se sera pour 2008!!

    Je ferrai un sujet pour l'EP HEQ5 etc....

    a++
    T250 FD4.8 NEQ6 300D Baaderisé Inova Plx

  28. #27
    pierrejos

    Re : M13 Le 20 Avril 2007

    Belles pthotos!!!
    www.ppjastro.be

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