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Conseil télescope + astrophoto



  1. #1
    Cyril84

    Conseil télescope + astrophoto


    ------

    Bonjour à tous,

    Après avoir arpenté ce site sans m'être inscrit, lu bien évidemment vos discussions du forum j'ai décidé de m'inscrire et surtout de solliciter votre aide (ou plutôt vos conseils). Tout d'abord une petite présentation, je suis Cyril, 36 révolutions, vivant sur Avignon, en couple et ayant une petite fille de 4 ans et demi, (qui me fait souvent voir la Lune...aurait-elle le même virus que papounet? ) . Depuis tout petit j'ai toujours été attiré par l'astronomie (cela m'est venu en allant dans la maison de campagne (bourgogne, rase campagne) de mes grands-parents, je me délectais à observer chaque nuit ce ciel pur, chargé de millions d'étoiles...vivant en balieue parisienne à cette époque j'avais rarement l'occasion de voir un tel spectacle !!). Je me suis vite acheté une lunette de 60 mm, enfin mes parents car à 10 ans on a pas trop de sous ..bref cela a commencé de la sorte, puis est venu le temps d'un newton 114mm (que de bons souvenirs !!) et voilà que vers l'âge de 18 ans j'ai mis l'astro de côté (problèmes familiaux, de santé, déménagements etc...)..A présent, tous les feux sont au vert, ma vie différente et belle, les soucis au placard, bref l'astronomie peut reprendre son cours et sa place dans ma vie.
    Pour en venir au sujet, j'aurai voulu m'acheter un télescope de 150 mm..j'ai un budget de 500/600 euros environ. J'ai vu que le célestron xlt 150 mm motorisé double axe était dans ces prix, est-ce un bon choix? plus tard pourrais-je installer une monture goto, si les finances me le permette? Aussi et enfin pour finir, en ce qui concerne l'astro-photo que faut-il exactement? telescope+monture motorisée+caméra ou webcam+.....? excusez-moi de mon ignorance mais dans les années 80 y'avait pas de tout cela . Quoiqu'il en soit je vous remercie par avance de vos précieux conseils !
    Aussi je voulais féliciter tous les membres pour les belles photos du catalogue Messier et aussi pour leur gentillesse
    Amitiés
    Cyril

    -----

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  3. #2
    xav72

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    salut et bienvenu parmis nous cyril

    comme tu as deja du le voir... le plus important en astro c'est le diametre...
    mais il faut trouver un compromis entre:
    -ton lieu d'observation
    -ce que tu veux voir
    -ce que tu veux photographier

    faire des photos de la lune ne demande pas le meme materiel que faire des photos de galaxies...

    se petit telescope n'est pas trop mauvais tant en visuel qu'en photo planetaire ( avec quelques accessoires en plus) par contre pour la photo de galaxies il ne conviendra plus.... pas le telescope en lui meme mais la monture!

    bref avec ses quelques questions nous pourrons te conseiller au mieux dans ta "re" découverte du ciel
    fait joujou avec une 120ED, un C8, un 400 et meme des images...si si !!

  4. #3
    scopy

    Re : Conseil télescope + astrophoto


    Bonjour Cyril, bienvenue sur le forum ! pour les conseils, je vais laisser à place aux pros de l'astrophoto !!

  5. #4
    jbfe

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Bienvenue sur le forum, Cyril!

    Tu as déjà pas mal de réponses ici:
    http://forums.futura-sciences.com/tags/conseil-achat/

    Jean

  6. #5
    Cyril84

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Re coucou,

    Je sais que cela doit être un peu usant que les novices vous pose les mêmes questions, désolé... mais bon snif on se raccroche à vous lol
    Merci en tout cas pour ces conseils, c'est bon et rassurant de se savoir aiguiller. En fait en ce qui concerne l'astro-photo ce n'est pas pour tout de suite voire dans un ou deux ans, le temps d'avoir fait mes armes en observation sur mon futur 150 (je serai plus axé sur du ciel profond donc le 150/750 semble parfait, non?) . Mais en fait j'aurai voulu avoir un résumé sur l'astro-photo, histoire de mettre dans le bain. Quels matériels utiliser, le temps nécessaire, pourquoi les poses sont plus longues pour certains objets, qu'est-ce que le ccd etc...bref le b a ba (peut-etre avez vous un topic à ce propos mais je ne l'ai pas vu)
    Merci à vous

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    xav72

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    je vais essayer de te repondre point par point:

    en astrophoto le plus important c'est surtout la monture... elle doit avoir un suivie impeccable.. donc le moins d'erreurs mecaniques possible... et cela a un cout!
    une CG4 ( donc la monture du scope que tu vise) est bien trop "moyenne" pour envisager serieusement la photo en ciel profond...
    pour un scope de ce diametre il faut plutot se tourner vers une HEQ5... plus cher mais mecaniquement meilleur et surtout possedant un port d'autoguidage. je t'expliquerais ce a quoi il sert a la fin

    ensuite il faut un appareil photo ou une camera CCD ...
    le premier a l'avantage de faire de belles images facilement ... voir les photos faites ici par les membres du forum... souvent avec des 350D canon ou des 400D...
    l'avantage ( comme tu peux le lire certaines fois) c'est que les APN sont "défiltré"... en faite on enleve le filtre a l'avant du capteur et on le remplace par un filtre qui ne "coupe" pas dans le rouge... comme la plus part des objets que l'on photographie émettent dans le rouge.. on gagne en sensibilitée!
    tu as un tres bon lien ici sur le sujet:
    http://www.astrosurf.com/~buil/baader/eval_fr.htm

    ensuite les fameuses camera CCD...
    la c'est plus du tout la meme chose... ses cameras sont specifique a l'astronomie... pas de filtres a enlever... de plus elles sont refroidie par un étage peltier ce qui permet de descendre jusqu'a -40° par rapport a la température ambiante. ça permet d'éliminer une grande partie des "pixels chauds" en gros des pixels qui enregistre de la lumière alors qu'elle n'existe pas... je resume mais l'effet est le meme
    là c'est plus du tout les memes budget ! une CCD de base coute au mini 1000 euros... on monte facilement dans les 3000 euros pour une gamme moyenne et pour le haut de gamme on depasse les 10 000 euros!!!!
    la CCD c'est le capteur! sur les apn là c'est un capteur CMOS... technologie differente mais moins cher a produire ... ceci explique aussi la difference de prix!
    bien sur une CCD est beaucoup plus sensible qu'un apn!

    pour les temps de pose cela depend surtou de l'objet photographier...si il est tres lumineux pas besoin de faire des temps de pose tres long... sur M42 par exemple 1h suffise ... mais plus on pose moins il y a de bruit... donc au final il vaut mieux poser assez longtemps en partitionnant ses exposition... exemple il vaut mieux faire 12X5mn de pose qu'une heure

    enfin les techniques de prise de vue...
    la pas de secret comme je te disais... il faut une tres bonne monture!!!
    d'abord tu vas avoir le telescope qui va te servir d'objectif ( comme un appareil photo) mais il faut un tres tres bon suivie
    on passe a un systeme d'autoguidage ...
    pour cela on utilise une petite lunette monté en // sur le telescope. avec une simple webcam on designe une étoile qui nous servira de reference et grace a un logiciel specifique celui ci donne des ordres a la monture pour garder en permanence l'étoile pile poil sur le pixel de la webcam...

    donc pour cela il faut :
    -une monture avec un port "autoguidage"
    -une petite webcam
    -une lunette guide en // au scope
    -des anneaux de guidage qui te permettrons de pointer une "étoile guide"
    -et surtout un pc a coté... de preference portable!

    bref l'astrophoto en ciel profond coute cher... TRES cher...
    un budget de 2000 euros est un minimum .
    voila j'espere avoir repondu a tes questions... n'hesite pas si tu t'en pause d'autres hein...
    xav
    Dernière modification par xav72 ; 11/06/2008 à 14h00.
    fait joujou avec une 120ED, un C8, un 400 et meme des images...si si !!

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  10. #7
    Cyril84

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Merci Xav d'avoir éclairé mes lanternes je comprends un peu mieux comment cela se goupille. Je savais effectivement que cela était très couteux (on verra au fil des années, une cam par ci, une monture par là, etc...) de toute manière la patience est nécessaire en astronomie alors en astro-photo j'imagine !!. Comme j'ai pu vous le dire, je vais me consacrer premièrement à l'observation au ciel, réapprendre à se réperer dans le ciel (ca revient vite déjà cool !), scruter nos astres du système solaire (quoiqu'un f/d court n'est pas très propice pour l'observation des planètes, non?), puis les objets ngc et messier... bref j'ai du bon temps à passer devant moi (j'en salive d'avance) et de refaire des économies (pour les une ou deux années à venir).
    Sinon, connaissez vous un bon magasin d'astronomie dans le sud (je suis sur Avignon) ? y'a t-il un site qui les répertorie? sinon je passerai par une "boutique du net" genre optique-unterlinden" ou autre...mais bon flâner en vrai dans un magasin d'astro, cela n'a pas de prix

    Merci encore pour vos précieux conseils

  11. #8
    xav72

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    en astro photo on privilegie les rapport F/D court... ça permet de ne pas avoir des temps de pose long pour le meme resultat..

    apres pour l'observation planetaire... il y a toujours moyen de s'arranger ...
    par exemple en achetant un oculaire de courte focale ou en ajoutant une bonne lentille de barlow.

    sinon il existe 3 magasins specialisés astro dans le sud:
    -Optique et vision a Juan les Pins
    http://www.ovision.com/

    -la clé des étoiles a Toulouse
    http://www.laclefdesetoiles.com/

    -galiléo a Hyère
    http://www.galileo.cc/GALILEO-france/index.php

    sinon tu peux appeler optique unterlinden... mais ils ne font pas celestron...
    reste l'astronome a Lorient qui est un super magasin et tres tres sympa en plus!
    fait joujou avec une 120ED, un C8, un 400 et meme des images...si si !!

  12. #9
    Cyril84

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Merci pour les liens je vais pouvoir me faire une idée.
    Sinon j'aurai voulusavoir. Pour débuter avec un budget de 500/600€ -800€ maxi et sachant que dans l'avenir j'aimerai goûter à l'astro-photo, quel instrument me conseiller vous? puis-je acheterun bon instrument avec une monture correcte et dans l'avenir passer à une monture sérieuse? si oui quel instrument prendre alors? merci à vous

  13. #10
    xav72

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    je dirais ( pour s'en coller quand meme dans les mirettes) un 200/1000 au depart... mais UNIQUEMENT pour du visuel!
    http://www.optique-unterlinden.net/a...027&itemType=2

    avec cette monture on envisage pas du tout la photo en ciel profond...
    par contre on peu faire du planetaire avec une simple webcam... voir les photos des membres ici ... blacksky si mes souveniors sont bons utilise le meme scope.

    le jour ou tu envisage de passer a la photo en CP faut au moins 1000 euros pour la monture avec se tube!

    mais avant tu auras appris la mise en station , la collimation, le pointage etc...

    biensur il reste aussi le 150/750...
    http://www.optique-unterlinden.net/a...026&itemType=2

    mais comme je te disais au debut... en astro plus il y a de diametre mieux c'est, apres c'est une question de choix et d'encombrement.
    sachant que si tu n'es pas sous un super ciel... il te faudra te deplacer avec le telescope
    fait joujou avec une 120ED, un C8, un 400 et meme des images...si si !!

  14. #11
    tymax

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    salut a toi et bienvenue sur le forum.
    tout a fait ok avec xavier pour le 200 orion. j'ai possédé ce tube que j'ai revendu ( je le regrette un peu maintenant ) c'est un exellent choix, rapport qualité prix d'enfer. moi j'avias mis un micro focuser dessus et c'etait vraiment tres bon. tres peu de colimation a faire, pas trop lourd, bien ouvert sans etre trop ouvert, bref le choix ideal. changer plus tard la monture pour une bonne heq5 voir 6 . tu peux y aller les yeux fermés.
    amicalement a toi.
    yan
    big mak russia + 80 ed pro series+ HEQ5 pro series +apn k10d + spc900

  15. #12
    marsululu

    Wink Re : Conseil télescope + astrophoto

    Salut,

    et bienvenue dans la grande famille de l'astronomie

    Pour s'équiper il y a aussi les petites annonces astros sur Astrosurf ou webastro. Le marché de l'occasion est tres large en france et il y a souvent de bonnes affaires, surtout dans le matériel de base comme celle si ou celle par exemple

    @+

    Lucien

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  17. #13
    whynotginiii

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Salut à toi,

    Avant de partir sur un dobson (à bien y réfléchir, je me suis dis que les tps de pose, les retouches et le matos (prix) pour l'astro étant élevé), j'avais flashé pour ce tube aussi.Au final,je me suis dit qu'en normandie je n'aurais pas trop de temps d'observation et encore moins souvant des conditions propices à l'astrophoto)
    Rapport qualité prix dans sa gamme, il me paraissait bon.

    Tu pourras toujours à terme mettre un monture plus costaud. Pour le reste, tu as eu toutes les infos et plus que ce que je peux te donner.

    Je voulais juste savoir si à Avignon tu étais allé à l'observatoire qui se trouve à qq kms (observatoire/planétarium). J'y suis allé lors de mes vacances l'an passé. C'est à 5km. Il y a probablement un club et des conseils à glaner ou des tests matériels à faire avant de faire des emplettes.

    En tout cas, bienvenue...
    Loïc (Whynotginiii) - Dobson kepler 250/1250 & Jumelles 10x60 - Seine Maritime (76)

  18. #14
    paul13

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Salut et bienvenu sur le forum!

    Tu peux aussi venir faire un tour au club d'Arles des 2(A+D) ou 2ad. (c'est la factorisation de Astronome Amateur Du Delta)
    Tu est le bienvenu ici aussi si ça ne fait pas trop loin.

    A+
    Paul

  19. #15
    Cyril84

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Merci à tous pour vos précieux conseils. Non je n'ai pas encore visité l'observatoire et son planétarium (le parc du cosmos) étant sur Avignon depuis peu mais cela ne saurait tarder . Aussi il existe aussi un club astro, "l'astro club hesperos" que j'ai déjà contacté. Je vais sans doute m'y inscrire et participer à leurs activités.

  20. #16
    mashgau

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Salut,

    J'étais dans le même cas que toi il y a peu de temps, c'est à dire reprise de l'astro et grosse envie de faire de la photo après une pause de 15 ans.

    Ton budget est juste, mais tu peux tout de même trouver des choses sur le marché de l'occasion.

    Par contre, avec ce budget, je ne pense pas que tu puisse concilier visuel + photo.

    Ce que je ferai à ta place :
    - si visuel en premier lieu : j'achèterais un dobson, tu pourras t'en mettre plein les mirettes avec un Lightbridge par exemple pour pas trop cher (10 voir 12").
    - si photo : obligé te te tourner vers le marché de l'occasion, j'essaierais de trouver une HEQ5 voir une EQ6 d'occasion, ainsi qu'une lunette type SW 80 ED. Pas facile de rentrer dans 800€ de budget avec ça, mais HEQ5 non goto + SW 80 ED ça devrait être faisable.
    Bien sûr, je suppose ici que tu as déjà un APN reflex !

  21. #17
    jbfe

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Bienvenue sur le forum, mashgau!

    Jean

  22. #18
    mashgau

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Merci bien JBFE

    Après pas mal de semaines à zieuter le forum, je me suis décidé à participer.

    Je suis aussi sur Webastro avec le même pseudo.

    Mashgau

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  24. #19
    Cyril84

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Non Mashgau je n'ai point d'APN reflex, en fait je suis novice en la matière mais pourquoi pas me pencher dans cette voie dans les années à venir. C'est pour cela que j'essaie d'avoir des infos utiles car à vrai dire, je n'y connais rien en astrophoto. D'ailleurs que privilgier? un APN relex ou une CCD?
    Pour l'instant je vais me relancer tranquillement et avec beaucoup de passion dans l''observation du ciel avec un 150 ou 200 mm.

  25. #20
    xav72

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    a mon avis tu prend le bon chemin... a savoir debuter par l'observation et dans quelques années passé a la photo... mais chaque chose en son temps...
    tu verras que l'apn et la CCD ont des domaines d'utilisation differents
    fait joujou avec une 120ED, un C8, un 400 et meme des images...si si !!

  26. #21
    mashgau

    Re : Conseil télescope + astrophoto

    Ok, je t'indiquais donc le type de matos que tu peux avoir pour ton budget, hors matériel type APN ou CCD.

    Pour le débutant ne souhaitant pas mettre un budget trop important dans du matos d'acquisition exclusif à l'astro, un reflex est à mon avis ce qui se fait de mieux. Deux raisons :
    1) tu peux utiliser ton reflex pour les photos de tous les jours
    2) le ciel profond donnera de très belles photos, la lune aussi, et le planétaire est tout de même accessible même si dans ce cas, une bonne webcam modifiée donnerait (je met le conditionnel, n'ayant pas testé personnellement) de meilleurs résultats

    La CCD reste le top lorsqu'on peut s'offrir du matos de qualité, car les capteurs sont généralement beaucoup plus sensibles, et bien sûr, sans filtre donc pas besoin de "débaaderiser". En plus, elles sont dispo en N&B, ce qui accentue leur sensibilité. Reste ensuite à investir dans une roue à filtre pour obtenir de la couleur, mais tu multiplie bien sûr le temps de pose par le nombre de filtres.

    J'ai personnellement fait le choix d'un reflex numérique pour les avantage sus-cités, et surtout, je manque de temps et d'un bon ciel pour vraiment exploiter une CCD. Sans parler du coût ... astronomique !!!

    Tu as sinon raison de commencer par reprendre le visuel. C'est ce que j'aurais dû faire au départ au lieu de vouloir à tout prix commencer par la photo, alors que j'ai assez peu de temps :/
    Bref, un bon dobson serait top pour toi je pense, quitte à le revendre si tu as envie de passer à la photo plus tard !

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