Fabrication d'un telecope ou lunette

[rooney]

Bonjour
Je souhaiterais réaliser un miroir ou une lentille de 300mm de diamètre,
Je sais d'avance que le produit final sera très imparfait.
Déjà il ne s'agit pas de verre mais d'Altuglass. Autant dire que c'est de l'hérésie totale. Mais bon, je l'ai déjà dit, je ne m'attends pas à un miracle. Je sais que je vais avoir des déformations et d'autres effets de lumière indésirables... Mais qu'importe. (à moins qu'il y ai une manière de finir le polissage pour éviter l'irisation et autres défauts dû à la matière plastique).

Je compte tailler 2 pièces d'Altuglass de 300mm de diamètre par 30mm d'épaisseur,
l'une servant à frotter l'autre dans des mouvements circulaires bien connus.

Là où j'aurais besoin de votre aide c'est au niveau de la technique de polissage de l'Altuglass,
1/ pour creuser (quel émeri ?)
2/ pour savoir quand m'arrêter de creuser si je veux obtenir une focale d'1m
3/ pour polir (quel émeri et produit de polissage ?)

À la fin du creusage j'aurai 2 pièces, l'une qui peut servir de «*miroir*» et l'autre de «*lentille*»
c'est à ce moment que je devrai me décider si je fais un télescope ou une lunette,
Cette décision dépend en fait de la possibilité ou non d'appliquer la matière réfléchissante sur la pièce concave, ainsi que le prix de l'opération.
Apparemment, la solution «*lunette*» semble plus facile et la moins chère.

Voilà le projet.
Je serais content de connaître vos suggestions et conseils.

Cordialement
Roon
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[bb98]

Bonjour

Belle ambition, bravo !

Attention, les deux travaux envisagés, même s'ils utilisent des techniques voisines ( rodage avec émeris) n'ont pas grand'chose à voir !

Une lentille sera traversée par la lumière et la qualité globale du matériaux est primordiale; il y aura 2 surfaces "parfaites" à obtenir.
Lire les ouvrages de Lucien DODIN
http://lesprismes.free.fr/optique/index.html

Un miroir n'est utilisé QUE pour sa face avant, aluminisée, et la "qualité" du bloc de verre est "presque" secondaire;
Lire l'ouvrage de TEXEREAU
http://www.astrosurf.com/texereau/
Seule l'aluminure (sous vide) sera laissée à un artisan spécialisé. Anciennement, l'amateur réalisait une argenture, de durée de vie très limitée.

La lentille sera bien plus difficile à obtenir. Aucun amateur à ma connaissance ne réalise des lentilles de diamètre significatif; un amateur bricoleur soigneux, peut obtenir un miroir de 400 mm ( pas son premier, il faut apprendre en réalisant plus petit) sans grande difficulté, si l'on ne recherche pas un f/D trop petit : la parabolisation étant exponentiellement plus difficile en dessous de 5.

Bien sûr attendre d'autres avis et en faire la synthèse.

Bonne chance

[invite9e0e3fdb]

Bonjour,
L’altuglass se travaille mal à la poudre abrasive, il faudrait plutôt l'usiner sur un tour à commande numérique. Le polissage se fait avec du miror tout simplement, cette fameuse crème jaunâtre pour faire briller les cuivres.
Est-ce que l’aluminure tient sur l’altuglass ???

[dob300]

Bonsoir Rooney,

Pour réaliser un miroir de télescope il faut tout d'abord lire et relire ça :

http://www.astrosurf.com/texereau/


Pour réaliser un miroir de télescope il faut une matière avec un coefficient de dilatation très stable, au minimum du verre à vitre lorsque son diamètre ne dépasse pas 130 mm en 19 mm d'épais minimum. Au delà il faut du Pyrex ou du Suprax (plus répandu actuellement).
Le travail du plexi n'est absolument pas adaptée à ce type de projet. De plus, il faut réaliser la précision de la forme à obtenir (pour un miroir concave) qui doit être inférieure à 140 nanomètres !

En tout cas le calcul de la flèche en fonction de la focale souhaitée est :
La focale à obtenir est F = 3.33 x 300 = 1000 mm
La flèche à creuser sera donc f = (300 x 300) / (16 x F) = 5.62 mm

Il faudra fabriquer un appareil de Foucault (très facile) et apprendre à le maîtriser (moins facile) qui permettra de voir les défauts de polissage et de les mesurer afin d'orienter le travail des retouches. Pour tailler un miroir tu ne peux pas te contenter "d'un résultat imparfait"

Un miroir de 300 ouvert avec une flèche de 5.6 mm est un miroir ouvert à 3.33 autant dire un astrographe !! Il sera très très difficile à mettre en forme (obligatoirement parabolique) est malgré cela n'échappera pas aux lois de l'optique et sera frappé par l'aberration de coma (les étoiles en bord de champ auront une forme de virgule) Mais je le rappelle en Altuglas : même pas en rêve

Déposer de l'alu sur du verre est tout de même assez onéreux, suivant les sociétés il faut compter ( pour 300 mm de diamètre ) de 240 à 600 € sans compter le port. D'où le risque pour un résultat impossible avec du plexi.

Par expérience, en ayant travailler du verre dédié je peux dire que la mise en forme de mon miroir de 300 mm (ouvert à 3.7) diamètre à nécessité 72 retouches sur plusieurs mois.

Jean Pierre

[A voir en vidéo sur Futura]

[rooney]

Un Grand Merci pour toutes vos réponses encourageantes.
Je connais l'obsession de la précision chez les Astronomes.
C'est heureusement grâce à cette qualité que les cieux peuvent être décryptés.
Mais là, mon projet n'est pas fait pour réaliser un miroir ou une lentille spécialement pour l'observation des étoiles.
en premier lieu c'est un travail d'initiation au domaine de l'astronomie pour mes petits enfants.
J'espère qu'en fabricant un miroir ou une lentille, même avec plein de défaut, ils en viendront à avoir un intérêt pour l'astronomie ou pour autre chose d'ailleurs.
Si je les embarque dans un travail de précision qui relève de l'expérience de plusieurs années de labeur, ça va pas vraiment les motiver.
Mais ce bout de plastique, impressionnant par sa taille, et probablement plus rapidement formé que si c'était du verre, saura les contenter....enfin, je l'espère.

Avec ce même altuglass, quelqu'un avait fait devant moi, un prisme parfaitement bien taillé et redevenu hyper transparent et sans rayure.
sauf que je ne lui ai pas demandé avec quoi il l'avait poli.

Si donc, quelqu'un à un nom à mettre sur ce produit miracle qui redonne la transparence et enlève les rayures de l'Altuglass...

Merci d'avance

A+
Roon'

[dob300]

Oui, mais il ne s'agit pas de tailler une optique dans laquelle tu ne pourras rien voir. Imagine le gamin, il va bien se demander à quoi a servi tout ça.
En revanche, tailler un miroir en verre à vitre de 19 mm d'épais et de 125 mm de diamètre (coût dérisoire moins de 10 € de verre) ouvert à 10 donc parfaitement sphérique.
Aluminure de ce miroir : 40 € (je peux te dire où)
Utiliser un des 4 prismes que l'on trouve dans les jumelles 10 X 50 (régulièrement en vente dans les magasins LDIL à 19.95 €) en guise de miroir plan.
Et si tu veux recycler cette paire de jumelle devenue, de toute façon inutilisable, il y reste deux oculaires, un pour le télescope et un pour le chercheur qui lui, utilisera une des optiques.
Tous les chercheurs que je possède sont de ce type, j'en possède 4 . Je ne peux pas m'empêcher d'acheter une de ces jumelles chaque fois qu'il y en à chez LIDL, elles passent sans hésiter à la scie à métaux dès qu'elles arrivent à la maison.

Un miroir long à creuser ? Pas du tout !

Ce projet un 125 avec 1250 mm de focale nécessité de creuser le verre de 0.78 mm !

Ce qui est un peu plus long c'est de passer toutes les granulométries dégressives. Tu peux envisager de faire cela sur des vacances scolaires de 15 jours en n'y travaillant que 2 à 3 heures les matins par exemple... plus de temps le gamin va s'ennuyer je pense, puis il n'est pas obliger d'assister à toutes les étapes, il s'agit de lui donner le goût et de comprendre comment se fabrique un télescope.

Il ne faut surtout pas sous-estimer les capacités d'un télescope de cette puissance, la lune est vraiment splendide. Les 2 bandes sur Jupiter sont visibles sans pb, l'anneau de saturne est parfaitement accessible, si Mars nous montre le pôle en hiver une petite "pastille" blanche peut être discernée. Les amas d'étoiles sont parfaitement visibles et on commence à pouvoir y voir qques étoiles, alors qu'aux jumelles bas de gamme on ne voit que des tâches cotonneuses.

A +

Jean PIerre

[invite21c02270]

Oui, mais il ne s'agit pas de tailler une optique dans laquelle tu ne pourras rien voir. Imagine le gamin, il va bien se demander à quoi a servi tout ça.
En revanche, tailler un miroir en verre à vitre de 19 mm d'épais et de 125 mm de diamètre (coût dérisoire moins de 10 € de verre) ouvert à 10 donc parfaitement sphérique.
Aluminure de ce miroir : 40 € (je peux te dire où)
Utiliser un des 4 prismes que l'on trouve dans les jumelles 10 X 50 (régulièrement en vente dans les magasins LDIL à 19.95 €) en guise de miroir plan.
Et si tu veux recycler cette paire de jumelle devenue, de toute façon inutilisable, il y reste deux oculaires, un pour le télescope et un pour le chercheur qui lui, utilisera une des optiques.
Tous les chercheurs que je possède sont de ce type, j'en possède 4 . Je ne peux pas m'empêcher d'acheter une de ces jumelles chaque fois qu'il y en à chez LIDL, elles passent sans hésiter à la scie à métaux dès qu'elles arrivent à la maison.

Un miroir long à creuser ? Pas du tout !

Ce projet un 125 avec 1250 mm de focale nécessité de creuser le verre de 0.78 mm !

Ce qui est un peu plus long c'est de passer toutes les granulométries dégressives. Tu peux envisager de faire cela sur des vacances scolaires de 15 jours en n'y travaillant que 2 à 3 heures les matins par exemple... plus de temps le gamin va s'ennuyer je pense, puis il n'est pas obliger d'assister à toutes les étapes, il s'agit de lui donner le goût et de comprendre comment se fabrique un télescope.

Il ne faut surtout pas sous-estimer les capacités d'un télescope de cette puissance, la lune est vraiment splendide. Les 2 bandes sur Jupiter sont visibles sans pb, l'anneau de saturne est parfaitement accessible, si Mars nous montre le pôle en hiver une petite "pastille" blanche peut être discernée. Les amas d'étoiles sont parfaitement visibles et on commence à pouvoir y voir qques étoiles, alors qu'aux jumelles bas de gamme on ne voit que des tâches cotonneuses.

A +

Jean PIerre

Ca donne envie de faire son propre tuyau! Est ce qu'on peut espérer obtenir "mieux" qu'un 114 skywatcher ou orion soit même ?

[invite2313209787891133]

Bonjour

Etant donné le but de la manip tu peut faire un dépot d'argent plutôt que d'aluminium, ce n'est pas très compliqué à faire. La qualité optique ne sera pas au rendez vous, mais vu que ce n'est pas ce que tu cherche à obtenir...

Si donc, quelqu'un à un nom à mettre sur ce produit miracle qui redonne la transparence et enlève les rayures de l'Altuglass...

Merci d'avance

A+
Roon'

Il faut utiliser des abrasifs de plus en plus fins, on peut en trouver en magasin d'outillage (pâte à polir).

[dob300]

Oui Omicron, tu peux d'emblée obtenir largement mieux qu'un 114/900 (ce que j'appellerai une chinoiserie) , tu peux même imaginer un 150 ouvert à 5 ou 6 en prenant un disque de pyrex pour qques dizaines d'euros de plus. Mais faudra paraboliser la surface, en sphérique ça ne passera pas.
Sans aucun doute moins esthétique qu'un bout tube du commerce, mais quel plaisir d'observer avec...
JP