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coup de gueule



  1. #1
    hottinjcl

    coup de gueule


    ------

    bonjour à tous,
    Je viens pousser mon coup de gueule
    Depuis quelques temps je suis en marge de l' actualité astronomique, au niveau de ce qui se fait depuis maintenant quelques années, concernant le matériel astro, mis à la vente, et, qui déstabilise les futurs amateurs que nous sommes. Il y a quelques années avant l' essor fulgurant du web, éxistait quelques grandes marques de renommé Mondiale, tel Celestron, Meade, Astrophysique, Médas, Unterlinder, etc... Et des amateurs tailleur de miroir de renommé européenne, si ce n' est Mondiale, tels que Texereau, Mosser, Cardoen, Viscardy, Bourges... Et des sociétés intermédiaires qui vendait et certaines le font encore, tels que Arcane, Astam... Certains souffrants sous le poids des commandes , d' autres souffrant du méme manque, se sont soit spécialisé dans le haut de gamme, en regardant dabord les rentrées financiéres et en vendant un peu du n' importe quoi, je ne site pas de nom, et d' autres restant égaux à eux méme, poursuivant le méme chemin, qu'ils s' étaient tracé depuis le début de leur carriére et vendant vraiment de l' optique, non pas du miroir de salle de bain.
    Aujourd' hui de nombreux sites de ventes en ligne, cassent à mort les prix pour vendre un matériel, qui ne porte que le nom de astronomique, quand ce qui concerne les prix. Alors nous avons des seben, des skywatcher, des orion, des je ne sais quoi....
    Expliquez moi, moi qui connait l' optique car je la fait, comment des jeunes ou moins jeunes, qui désirent s' aventurer dans la fantastique conquéte des étoiles, font pour s' y repérer dans cette jungle d' instrument de toute sortes.
    Ils vont sur le Forum, et, ils ont affair à quelques mordus et quelques détracteurs comme moi, qui sauront les guider vers le bon choix.Mais les autres, car il y en a des autres qui ne conaissent méme pas le forum, ou qui sont tout seul de leur coté, face à un " vendeur", qui leur vente un telescope de m...., alors qu' il n' y connait rien, absolument rien,de "chez rien"....
    Je lance un appel à tous les futurs astronomes qui ont envie de se faire plaisir à poser des questions sur ce forum, et, il n' y a aucun mal à passer pour un c.., vos questions seront les bienvenus, au moins vos telescopes et lunettes ne partiront pas à la poubelle.
    A++++

    -----

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  3. #2
    RT3669

    Talking Re : coup de gueule

    pas mal ,pas mal . bon ben disons que je ne suis qu'un petit jeune sans experience et sans argent . donc je vais essayer de te contredire un peu sinon ce post ne servirai a rien . tu parle des marques qui vendent leur telescopes de mauvaises qualitées à bas prix , pour les adultes comme toi c'est un scandale , mais je trouve que de vendre des 200/1200 à 300 euros ( c'est ce que j'ai fait ) permet d'obtenir des images satisfaisantes dès le debut . un néophite qui va acheter son premier telescope et vois des prix comme 2000 euros 3000 euros etc etc peut très bien le degouter !! j'ai justement un ami qui a une vingtaine d'année et qui habite en amerique . il voullait acheter un telescope , mais quand il est allé dans un magasin , il est resorti sans rien ... car les prix etaient allucinant !!! donc voila , un astronome amateur de moins en amerique . par contre je trouve que la difference de prix est trop "énorme" entre tout les telescopes . soit on a un telescope de qualitée moyenne a 300 euro , soit on a un telescope à la pointe de la technologie a 2000 euro ... pourquoi n'y a t'il pas un juste milieu ??? quand je vois dans les pub de magazines des telescope de 200 mm a 2000 euros alors que j'ai payé le mien 300 euros , je trouve sa assez stupéfiant , et je me demande ou se trouve la difference , est ce la qualité optique qui est negliger ou c'est tout simplement les grandes marques qui se servent de leur "réputation" pour revendre leur telescopes 10* plus cher ... un nouvel exemple : il y a 1 an j'ai acheter une lunette meade 60/700 a 100 euros sur monture azimutale pour mes debut en astronomie . il y à 2 mois j'ai acheter une skylux 70/700 sur monture equatorial eq-3 à 79 euros . la qualitée de la skylux etait bien meilleur et me permettait un suivie de l'objet visée grace a la monture equatorial !!! j'en viend presque à regretter d'avoir acheter la meade qui me sert maintenant de lunette guide sur mon 200/1200 .
    c'est ces 2 petits exemple qui me font penser qu'il faut toujours un bas de gamme et un haut de gamme . je pense que j'ai tout dis , je vais aller me recoucher ( je suis malade ) . bonne journée !!!
    Dernière modification par RT3669 ; 07/02/2006 à 09h57.
    newton 150/750 sur HEQ5 goto

  4. #3
    jbfe

    Re : coup de gueule

    RT3669 a tout à fait raison, Hottinjcl: même si on peut regretter qu'il existe des marchands peu scrupuleux (en astro comme ailleurs), force est de reconnaître que c'est le bas de gamme qui a mis le pied à l'étrier pour beaucoup de jeunes mordus; quand j'ai débuté il y a 26 ans, l'astronomie était une sorte de "tour d'ivoire" dans laquelle n'entraient que les matheux assez fortunés, ou alors les désargentés à fort caractère comme moi...
    Le forum est là pour les guider, mais je suis heureux de voir le matériel à prix raisonnable qu'ils peuvent trouver aujourd'hui!

  5. #4
    RT3669

    Exclamation Re : coup de gueule

    et j'ai une question à te poser ( hottinjcl) . as-tu deja observé avec un sky-watcher ou un orion ??? si oui je comprendrai que tu sois "angoissé" de voir la pietre qualité d'un miroir industriel , mais si tu n'as jamais essayer ...
    le jour ou on se verra pour la monture ( à ce sujet j'aimerai bien que tu te connecte sur msn ) et que j'apporterai mon 200/1200 tu me diras ce que tu penses de la qualitée . à bientotttttt
    newton 150/750 sur HEQ5 goto

  6. #5
    coquilledenoix

    Re : coup de gueule

    Bonjour,
    moi je comprends le coup de gueule de hottinjcl.
    Quand je regarde mon Sky Watcher,dont je suis a priori satisfait,je ne peux m'empecher de constater honnetement que en planetaire et sur la lune, il n'arrive pas à me satisfaire pleinement.
    La precision du miroir, à mon avis le cantonne au ciel profond. Si je veux augmenter ses performances mécanique je dois ( comme c'est prevu fin 2006 ) mettre la main au portefeuille pour prendre une EQ 6 (le GO TO c'est mon choix ), puis si je veux un vrais porte oculaire digne de ce nom, là aussi et plein de petit truc par ci et par là.
    Pour me faire plaisir en planetaire je m'acheterais une lunette de 120/1000mm et pour le rêve en diamêtre, il va falloir que je me le taille moi même, car precis comme je le veux, il me couterais une petite fortune!!!
    Ciao et vive les puristes!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    mounchien

    Re : coup de gueule

    comme beaucoup disent on ne peut pas avoir le beurre et l'agrent du beurre....etant posseseur d'un seben je trouve celui ci tout a fait satisfaisant....bien sur dans cette evaluation je prend en compte le prix qui est ridicule(130)
    et je pense qu'il en faut pour tout le monde...comme cela meme quelqu'un dont le salaire ne lui permet pas beaucoup d'ecart pourra profiter d'un telescope tel un sky ou un seben....enfin dans tout cela il n'a pas vraiment de daube et de marque....tout n'est que proportionnalitée......(voila c'est mon avi)

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  10. #7
    Erakis

    Re : coup de gueule

    Vous vous souvenez des tarifs du matériel il y a dix ans ??

    Aujourd'hui on a du matériel chinois et surtout taïwanais de qualité correcte à pas cher (je parle de GSO et Synta, pas de ce qu'on trouve dans les supermarchés (Eden Astro, Tasco...) ou sur eBay (Seben)). Bien sûr l'image n'est pas exceptionnelle, mais tout à fait convenable eu égard à son prix.

    J'ai un ami qui a vingt ans d'astro derrière lui (et une certaine expérience du matériel : Celestron, Takahashi, GSO, SBIG, Orion Optics UK...), et il a constaté que son Dobson GSO (Kepler) de 200 mm n'était pas pire que son C8. Pourtant l'un n'est pas plus difficile à collimater que l'autre. Par contre l'un des deux est beaucoup moins cher (même s'il ne permet pas de faire de la photo).

    Grâce aux Chinois, tout le monde peut commencer l'astro sans se ruiner. Après, libre à chacun de se lancer plus sérieusement avec du matériel plus haut de gamme. Le haut-de-gamme ne souffre d'aucune concurrence chinoise : les ventes de Takahashi sont toujours aussi bonnes (sinon meilleures), et des petites boîtes ou artisans comme ASTAM ou Astro-Physics ont toujours des délais extrêmement longs... preuve que leur carnet de commandes ne désemplit pas !

    L'astronomie est un loisir en forte croissance depuis plus d'une dizaine d'années. Il y a aujourd'hui de la place pour tout le monde. C'est plutôt le milieu de gamme (Meade et Celestron notamment) qui est en difficulté (d'ailleurs Celestron a été racheté par Synta, un ancien sous-traitant, et Meade distribue beaucoup d'optique d'origine chinoise).

  11. #8
    coquilledenoix

    Re : coup de gueule

    Bonsoir,
    c'est bien ce que je dis et ce que je pense.
    Il est interessant de pouvoir comencer avec les moyens que l'on a, mais il faut reconnaître que hottinjcl a raison sur le fond du problème, surtout si on tient compte du materiel qui est proposé ety qui ne correspond pas du tout à un usage même d'initiation à l'astronomie.
    Faire payer même90 euro quelque chose qui ne vaut rien ,ca s'appelle de l'arnaque.!!!
    Ciao

  12. #9
    Erakis

    Re : coup de gueule

    Ce qui m'a choqué c'est surtout Seben, Sky-Watcher et Orion mis dans le même sac...

  13. #10
    sofres21

    Re : coup de gueule

    On trouve souvent, dans un guide d'achat, un classement du style :
    100€-500€ : tres bas de gamme
    500-1500€ : bas de gamme
    1500-5000€ : milieu de gamme
    5000 et plus : haut de gamme

    décourageant pour le débutant au budget réduit.

    on conseille meme parfois, en dessous de 1000€, d'acheter des jumelles...

    De meme, on conseille aux interessés de construire eux meme leur telescope en leur affirmant que cela reviendra bien moins cher.
    Et en consultant les vendeurs, ne serait-ce que pour les disques de verre brut, les prix sont eux aussi élevés.

    je rajoute aussi qu'en observant les prix de ces 5 dernieres années, on constate que les prix ont considerablement baissé pour le meme materiel.

    L'astronomie reste en tres grande partie une passion pour fortunés (comme beaucoup d'autres passions toutefois).

    Je pense qu'il est bien qu'elle s'ouvre aujourd'hui a un autre public qui n'aurait sans ca pas pu s'y lancer, ou alors quelques années plus tard.

    Si ceux ci souhaitent alors poursuivre, ils pourront investir dans du meilleurs materiel (et ils auront le temps d'observer une grande partie du ciel avec leur instrument "tres bas de gamme" en attendant

  14. #11
    hottinjcl

    Re : coup de gueule

    bonjour à tous,
    Je suis content que ça débate fort....
    Mon post était un coup de gueule perso, fait en effet pour vous faire réagir, mettre dans le méme sac, seben, skywatcher etc.....N' était pas vraiment voulu, j' aurai pu faire qlqs petits tas, les dissociant. Ala question de rt3669, j' ai 20 ans d' observation derriére moi, monté 2 clubs d' astro, dans 2 villes différentes , vu mes déménagements successifs, et fait parti de 2 autres, des instruments j' en ai vu passer un bon paquet, de la lunette de chez" carrefour", au dobson de 600. Tous essayé sans aucune raison de comparaison, j' ai fait des stages d' initiation à meudon, à puimichel, au queyras, visité d' autres club, de la manche, du nord au sud, fait les " rap" les soirées " nuit des étoiles, éclipse" etc...tiens une anecdote, j' ai eu une des caméra de france 3, sur une de mes montures, lors de la derniére éclipse totale. Pour suivre la réponse de mouchien, j' ai été déçu par les meade et celeston, par leur qualité optique de 200, pour le prix, y' a mieux.
    Je ne dénigre pas le choix que nous offre les chinois, mais je trouve fort regrettable de vendre ce matériel en le disant de qualité optique astronomique, alors que celle-ci ne rentre pas dans les régles de couder. Mais j' ai eu aussi l' occasion d' observer dans de trés bon télescope et lunette du commerce à bas prix qui offraient un piquet d' étoile pas ininterressant, que j' avais plaisir à voir. Je ne dis pas que tout est de la m....Loin de là.
    Le débutant en astro doit commencer avec un 114 ou une lunette de 70, pour s' initier, un instrument de bonne qualité, pour pouvoir en tiré profit et se faire vraiment la main. Qui n' a pas éte déçu par la vision de jupiter, ou d' une galaxie qu' il avait peine à distinguer dans son telescope? L' astronomie s' apprend, c' est comme tout, elle demande patience et persévérence, on ne débute pas avec un 200 motorisé hyper sophistiqué, l' observation se fait à son rythme, et à son budjet...Moi j' ai préféré les faire, c 'est moins chére et c' est plus jouissif. Mais au regard des optiques faites par l' artisan, vendu 600 euros, rien que le miroir de 200, ne croyez vous pas qu' il y a probléme, quand on achéte un 200 tout fait équipé de sa monture, pour seulement 300 euros ? évidemment, l' optique est médiocre, c' est sur. Je peux vous en faire des miroirs à la pelle des miroirs à ce prix. Je lui ferais une parabole grossiére, ne lui rectifiant pas les zones de pente réguliéres, travaillerais tout cela à grande vitesse pour laisser les défauts de surface qui vont au total lui faire perdre son rendement de 30 %. C' est moins long à faire,et, le néophyte n' y verra que du feu. Il croira son telescope de 200, de bonne qualité, alors qu' il vaut une lunette correcte de 120.
    Un bon 200, c' est terrible, la magnitude des étoiles est là, le contraste des objet est rendu, la finesse des détails à fort grossissement ( X2,5 D), est disponible.
    Je n' ai jamais roulé sur l' or, j' ai eu une lunette de 50 pour débuter, et un 114/900, acheté d' occas. Pui je les ai faits. Savez- vous que je posséde toujours les mémes oculaires de puis 20 ans maintenant, un hm20, un Hm10 et un or4mm, de mon 114/900, puis 2 plossl de 26 et 10, acheté en 31,7 pour le 200 et une barlow 2X. Le 350 mon dernier bébé a reçu tout de méme un Splossl télévue de 45, je vais vous dire que ça péte.
    Je n' ai pas fait de dépense extravagante.Je n' en ai pas les moyens.Vous aurez l' occasion bientot de visiter mon site en construction pour le moment, je l' heberge non fini d' ici qlqs jours. Je vous communiquerais l' adresse.
    A++

  15. #12
    sofres21

    Re : coup de gueule

    ok apprend nous a faire de beaux miroirs !
    j'attend surtout les videos car c'est ce qui aiderait pas mal pour se lancer.

  16. Publicité
  17. #13
    ortegabenoit

    Re : coup de gueule

    Salut Hottinjcl après ce grand débat, comment peux-tu expliquer que Celestron avec son C6-R, vends ce modèle au même prix (environ) qu'une lunette Skywatcher 150/1200, de même catégorie. Où est l'arnaque ? Car sérieusement niveau finition je n'ai pas vu de différence, sauf que le Celestron est vendu avec plus d'accessoire.

  18. #14
    hottinjcl

    Re : coup de gueule

    bonjour,
    Le celestron 6R, est une lunette de 150mm, à f/d 8. Je ne compare pas dans mes dirs, des lunettes mais des telescopes. Et puis la lunette de Celestron, avoisine avec réduction, les 900 euros, ce n' est pas de l' entrée de gamme, c' est déja du bon matériel pour les premiers pas. Je ne vois pas vraiment ce que tu veux me dire, en comparant la skywatcher, et la Celestron, y aurait il une raison particuliére à ce que celestron, vende sa lunette avec moins d' accessoires que skywatcher.Oui certainement, la qualité de la monture, la marque, le tube mieux bafflé, les optiques, que sais-je?
    A++

  19. #15
    hle

    Re : coup de gueule

    Bonjour,

    J'ai l'impression que ce qui a changé avec le développement de l'astronomie amateur n'est pas seulement le matériel, c'est aussi et peut-être surtout l'état d'esprit.

    On est passé de qques personnes qui avaient envie de regarder le ciel "à tout prix" à beaucoup plus qui se disent "tiens, j'ai envie de jeter un coup d'oeil à la lune, aux planètes...".

    L'air du temps étant à la consommation, çà se transforme de suite en "que dois-je acheter ?", il n'y a qu'à voir le nombre de questions sur ce thème ici.

    Avant, on savait ce qu'il y avait à voir et comment le voir avant d'avoir un instrument, on l'attendait, le faisait ou en rêvait selon le budget. Bref, on commençait par les bouquins, les revues, les encyclopédies, les soirées "club"...

    Désormais on a l'instrument immédiatement (il ne coûte pas cher) ... et on découvre son usage, ses limites etc après.

    Quitte pour beaucoup à zapper rapidement vers une autre activité quand la taille dans l'oculaire de Mars ou Saturne est jugée décevante. Un coup d'oeil sur les annonces des revues montre une quantité de matériels, parfois chers, revendus "servi un fois".

    Attention, je constate plus que je ne juge.

    J'ai observé la même chose dans d'autres loisirs "exigeants". Ils sont souvent en perte de vitesse, au profit d'activité où la gratification est immédiate (pas de long apprentissage etc). Et c'est peine perdue d'essayer d'attirer, "recruter", mieux vaut laisser venir les motivés et garder son énergie pour eux.

    A+

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