Mini VLT

[invitedcacff25]

Bonjour à tous,

Une question de candide: est-il possible ou au moins envisageable à un amateur confirmé ou à un club d'astro de réaliser un mini VLT par exemple avec deux télescopes distants de quelques mètres?

Voilà voilà...
Merci.
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[RT3669]

oui bien sur que c'est possible , mais il te faudrai tout une vie et une somme astronomique ... rien que pour les mirroirs . on imagine 3 mirroirs de 1m de diam. chaqun . sa doit couter autour des 20.000 euro pour fair un mirroir je suppose , donc 3*20000=60000 (il faut les avoir ) . après la partie "technique" arrive . l'informatique et la mecanique . il faut que tout tes telescopes soient synchronisés au micronième de seconde pour avoir un bon suivi , car ce qu'il faut se dire que au lieu de n'avoir qu'un telescope qui a des erreurs de suivi , tu en as 3 a gérer !!!! après , si tu as réussi a regler le probleme mecanique et a obtenir un bon suivi ( le mecanique doit couter 120000 euros car il faut acheter 3 excelentes montures , donc a peut pret 40000 euros par monture ...)il reste la partie informatique . il faut des logiciels a la pointe de la technologie qui permettent de controler non pas 1 mais 3 telescopes simultanement . et à par en reprennant celui utilisé par le VLT , je ne pense pas que des petits logiciel gratuit sur le net te permette de gerer tout sa ... si dans ton club tu as un petit informaticien qui sais creer des logiciel , la sa devient realisable ... une fois ces trois parties terminés , tu peut compter au moins 50000 euro de materiel ( rien qu'une camera de bonne qualité vaut 6000 euro , donc il en faut 3 =180000 , plus les ordinateurs , les tables , les coupoles :10000 euro *3 =30000 , et j'en oublie surement des dizaine ...) . donc pour resumé en gros et au minimum il te faudra reunir 250.000 euro GRAND MINIMUM , mais je penserait plutot 350.000 ... ce qui peut decourager c'est le temps qu'il faudra mettre pour tout faire !!! si on ne fait pas apelle à une equipe de specialiste (il faut encore payer ...) , ce n'est pas un petit club de 15 personne qui pourront s'occuper de tout ... voila j'espere tant avoir dissuadé , c'est un beau projet , mais un projet de millionaire ...

[deep_turtle]

Pour compléter la réponse, la difficulté vient en effet de l'étape de combinaison des images qui viennent des 2 télescopes (pour faire simple). Le réglage optique est extrêmement délicat à trouver puis à stabiliser. Et même au cas où tu y arriverais, ce que tu verrais n'est pas directement l'image avec une bonne résolution, mais une figure d'interférence qu'il te faudrait analyser pour accéder à l'augmentation de résolution...

J'aurais tendance à dire, moi aussi, que c'est quasi-impossible pour un amateur (mais tant mieux si je me trompe !).

[terz2]

salut
ll faudrait que tu sois avec beaucoup de personnes pour t'aider (pour augmenter les chances de réussite)
mais je pense que c'est irréalisable sans matériel très perfectionné. La construction d'un telescope de très grand diamètre (600mm ou plus) est déja plus accessible.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jbfe]

A moins qu'on puisse envisager de coupler les images de 2 webcams installées sur 2 télescopes identiques: bien sûr on n'utiliserait plus la distance entre les deux télescopes comme base, mais on ajouterait les faisceaux des deux engins, donc augmentation de la luminosité et diminution du bruit des images et des effets de micro-turbulence (comme pour un compositage...)

[deep_turtle]

Ben si on veut faire de l'interférométrie, il ne faut surtout pas faire ça ! Il faut vraiment ajouter les ondes lumineuses entre elles, pas leurs enregistrements (sinon ça devient de la corrélation d'intensité, ça existe aussi mais ce n'est pas ce que fait le VLT).

[invitedcacff25]

Re bonjour,

Et merci de vos réponses; rassurez-vous, je ne m'attendai pas à une vague de propositions de dons pour commencez le chantier
Je vais essayer de préciser ma pensée.
Est-il possible de se contenter de miroir accessible à un amateur ou un groupe, des tailles dont on parle dans ce forum?
N'oublions pas qu'on peu passer par le biais d'une association loi de 1901.

Ensuite y a-t-il une impossibilité technique, par exemple logicielle qui rende ce projet illusoire?
Au niveau des difficultés de fabrication et de réglage, je part du principe qu'il y a des quantités de personnes compétentes (même ultra compétentes) dans tous les domaines qui un jour se retrouvent à la retraite et ne demandent pas mieux que de s'investir dans des projets où elles trouvent à nouveau des défis à relever.

[RT3669]

tout à fait d'accord . ben tu sais si tu veut "relier" 3 telescopes de 200 mm , vaut peut etre mieux en acheter un de 600 ... le probleme n'est pas tellement le mirroir en soit , ni la monture , mais les logiciels et la synchronisation de toutes les montures ... deja qu'avec une seul on a du mal

[deep_turtle]

Ben tu sais si tu veut "relier" 3 telescopes de 200 mm , vaut peut etre mieux en acheter un de 600

En fait un seul de 350 mm est équivalent à 3 de 200 mm, c'est la surface qui compte ici, pas le diamètre...

Un miroir de 600 mm est équivalent à 9 miroirs de 200 mm de diamètre.

[RT3669]

serieu ???? !!! merci de l'avoir precisé je m'endormirai moins bete ce soir

[jbfe]

Trouvé ce matin dans ma documentation personnelle, ce compte-rendu d'un livre:
"Mon VLT en un week-end, guide de fabrication" de R. Goujon, éd. Scalaire
"R. Goujon vient de mettre au point un système d'observation interférométrique... Il reprend les grandes lignes du VLT en les appliquant à des miroirs classiques de 115mm...Avec 4 miroirs, l'auteur annonce atteindre un pouvoir séparateur équivalent à celui d'un 500mm de diamètre pour un coût de fabrication de moins de 500 euros..."

[f6bes]

Bjr à tous
Et en plus il dit "en un week-end" !!!
C'est un rapide ce gars !!!!!
J'ai l'impression qu'il cherche SURTOUT à vendre
son bouquin !!!!!!!!!
Cordialement

[RT3669]

mdr tailler 4 mirroirs en un week-end !!!!! il a fumé quoi avant d'ecrire son livre ce gars !!! je n'y crois pas une seul seconde , a la limite si c'etait pour moins de 2000 euros ok , et encore , mais la 500 euro !!!

[invitef4812a8b]

bonjour
rt, il ne les taille pas en 1 week-end. Les miroirs sont des miroirs du commerce, je pense............
Jbfe, ou as tu eu cette doc, quelles sont les lignes principales du livre ? Si livre il est question.
A++

[jbfe]

Bonjour à tous, le compte-rendu de lecture provient d'Astro Magazine n°45 (avril 2003); ça semble sérieux:

1) Goujon en est à son 4ème bouquin, on dit de lui qu' "il fait partie de ces amateurs qui ont permis à l'astronomie française d'acquérir ses lettres de noblesse"...

2) la conclusion de l'article est la suivante: "pour notre part nous avons été conquis par les explications claires ainsi que par le système lui-même, d'une grande simplicité de réalisation"

Tout ça a l'air crédible, non?

PS: il ne taille pas ses miroirs, bien sûr!

[stevegourdon]

heu salut les pro ici l amateur de chez amateur !!

je suppose que l on ne mets pas les telescopes "tube a tube" ??
enfin bref ca deviens complique
vous ne connessez pas un site ou il explique le vlt en quoi consiste ce procede ???

car la je suis largue !!!!

[jbfe]

Je te rassure, moi aussi je suis largué, mais le livre est peut-être bien...

[stevegourdon]

j aimerais effectuer des recherche sur le net pour me coucher moins bete ce soir !!!

VLT que cela sinifie t il ????
je pense que ca m aidera de connaitre la signification !!!!

merci par avance !!

[jbfe]

Very Large Telescope...

[RT3669]

le VLT (very large telescope) est situé en inde ou au chili , c'est 4 telesopes ( je crois bien que c'est 4 ) qui sont utilisés simultanement vers un meme objet . le but est d'avoir plusieurs "petits" telescopes , plutot qu'n seul enorme ... maintenant on a encore plus puissant que le vlt , c'est le LBT ( large binocular telescope ) , qui fonctionne avec 2 mirroirs cote à cote de 8.4 m !!! gloups c'est tout . voilouuuu

[deep_turtle]

Le but de ces télescopes n'est pas seulement d'ajouter des miroirs pour avoir plus de lumière, c'est d'augmenter la résolution angulaire en utilisant des méthodes interférométriques. Et c'est ça qu'à mon avis aucun amateur n'arrivera à faire dans son jardin...

[stevegourdon]

pour ceux qui veulent avoir plus d info il y a un site en francais !!!!

http://www2.iap.fr/vlt/

voila bonne soiree !!

[jbfe]

Merci pour le lien!

[invitef4812a8b]

re,
VLT: Very large Telescope.
C 'est de l' interférométrie, j' ai consulté cette nuit un site assez sympas ou il en parle ; je te donnes l 'adresse
http://www2.iap.fr/vlt/news.html
lis ce site et diriges toi vers les liens sur les pages.
A++

[stevegourdon]

re,
VLT: Very large Telescope.
C 'est de l' interférométrie, j' ai consulté cette nuit un site assez sympas ou il en parle ; je te donnes l 'adresse
http://www2.iap.fr/vlt/news.html
lis ce site et diriges toi vers les liens sur les pages.
A++

hihi on a eu la meme idee comme quoi les grands esprits se rencontre !!!!

[invitedcacff25]

Le but de ces télescopes n'est pas seulement d'ajouter des miroirs pour avoir plus de lumière, c'est d'augmenter la résolution angulaire en utilisant des méthodes interférométriques. Et c'est ça qu'à mon avis aucun amateur n'arrivera à faire dans son jardin...

Bonsoir,

Je suis en grande partie d'accord, encore qu'on n'est pas obligé d'être pauvre pour être passionné d'astro, tout dépend de ce qu'on entend par amateur, jardin et moyens disponbles
Je vais essayer de développer un peu.

Existe-t-il un paramètre qui rende ce projet caduc dès le départ?
Par exemple y a-t-il une limite inférieure du diamètre des miroirs en deçà de laquelle le sytème ne fonctionne pas?
Autre chose, qu'elle est la puissance de calcul nécessaire? Le traitement du signal se fait-il en temps réel ou les images sont-elles enregistrées, puis traitées calmement?

Pour la réalisation mécanique j'ai moins de soucis.
Sans aller chercher bien loin une de mes relations familales était prof de mécanique. Il était tout à fait capable techniquement et avait à sa disposition tout le matériel nécessaire pour réaliser des montures équatoriales à fourche taillées dans la masse, avec la précision et dans le matériau que vous désirez.
Etant curieux de science, il aurait été enthousiasmé de participer à un tel projet.

[invitedcacff25]

Je continue...
De même il avait les relations capables de réaliser les dispositifs d'entrainement avec les spécifications que vous voulez.

J'ai conscience que la mise en station et la synchro doivent être nickel, mais je suis sur que là aussi on peut trouver des personnes prêtes à faire profiter de leur compétence et leur matériel.

S'il n'y a pas d'impossibiltés à la base, un tel projet me paraît réalisable par un groupe motivé.
Je suis sur que beaucoup d'amateurs aimerait pouvoir profiter d'un tel appareil de temps en temps.

Voilà voilà, donc premiere chose à élucider: existe-t-il des conditions à la réalisation d'un tel projet qui le rende impossible?

[RT3669]

tout est possible , tout est realisable ( sa me rapel une pub de la matmut ) , mais comme tu dis il faut une equipe vraiment motivé et avoir pas mal de contact . si t'a vraiment envie de te lancer la dedans , pourquoi pas , mais prepare toi a ce que sa foire ... le probleme c'est pas la realisation en soit , mais l'argent qui va derriere ... tu imagines !!! 3 coupoles (car bien evidement tu ne pourras pas les bouger ...) ,3 telescopes , 3 montures etc etc ...

[deep_turtle]

Encore une fois, la difficulté ne réside pas dans la multiplication des télescopes (ce n'est pas tellement plus difficile d'avoir 2 ou 3 télescopes plutôt qu'un seul). Ce qui est difficile c'est

1/ de faire interférer les faisceaux. Il faut faire arriver au même endroit la lumière des télescopes, avec une différence de trajet inférieure au micron sur l'ensemble de l'image. ça demande donc un ajustement électronique en temps réel très fin.

2/ d'interpréter ce qu'on obtient : passer des figures d'interférences aux images.

Comme je l'ai dit plus haut, je ne veux pas décourager les bonnes volontés et ce serait chouette si un tel dispositif était réalisé par des amateurs. Seulement avant de se lancer il faut bien comprendre les difficultés importantes auxquelles on va être confronté...

[invite5b592a9e]

L'article sur le bouquin de "goujon" en Avril dans AM était en fait un beau poisson d'Avril....
Cette année,ils avaient pondu qu'il fallait grimper en altitude pour que l'éclipse annulaire devienne totale....