PC Win10 sur ampli HC récents : de l'image mais pas de son!

[Picard]

Bonjour amis Futuriens,

J'ai un souci qui me résiste depuis une semaine (et désolé si je suis passé à côté d'un truc évident, mais je ne trouve vraiment pas)... Je résume la question, il y a les précisions sur les matériels en dessous.

J'ai acheté pour ma femme un petit PC portable sous windows10, pour regarder des vidéos sur sa télé Panasonic (et écouter de la musique) en passant par un ampli home cinéma via la "chaîne HDMI". Voilà ce qui se passe :

- En branchement direct du PC sur l'entrée HDMI de la télé, on récupère bien sur la télé, l'image ET LE SON. Et un périphérique audio correspondant à la télé apparaît bien dans les réglages audio du PC.
- En passant par l’ampli HC (sur lequel est branchée la télé en sortie HDMI comme il se doit) , la télé récupère bien l’image, mais le son reste obstinément dans les HP internes du PC - qui apparaissent comme le seul périphérique audio connu du système.

Je précise aussi que j'avais essayé avec un autre PC (sous W10 aussi, mais plus ancien) et que tout transitait sans problème sur les mêmes ampli HC et TV.

Quelqu'un a une idée ?

Le matériel :

- PC ASUS X302 Core i3
- La partie graphique est gérée par un Intel HD Graphics 520 (c'est donc forcément là que se joue la gestion du HDMI son et image j'imagine).
- Ampli HC Yamaha RX-A660
- TV PANASONIC TX-58DX700

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[trebor]

Bonjour,
En attendant d'autres avis, il y a peut-être une explication sur l'un de ces liens :
https://www.google.be/search?q=Ampli...DYXc8Afm-4DYCw
Bonne suite

[Picard]

Merci Trebor, j'aurais tellement aimé que la recherche Google que tu suggères (et d'autres plus précises que j'ai faites aussi, car ma vue assez déficiente ne me permet pas d'envisager la lecture intégrale des 66 400 résultats auxquels ton lien conduit, en tous cas sur Google.fr vers lequel un clic m'a redirigé) me donne une solution. Hélas non !

J'ai multiplié les mots clés (y compris dans la langue de Shakespeare, qui donne accès à une large par des geeks de la planète), mais dans la limite (certes étroite) de mes capacités visuelles et intellectuelles je n'ai rien vu venir. Bien sûr, personne n'est parfait, et le mot clé décisif m'a peut-être échappé. D'où mon appel à l'intelligence collective des Forums Futura, qui m'a rarement déçu, et que je ne me permettrais pas de solliciter sans avoir d'abord épuisé la mienne. Et je présente humblement mes excuses par anticipation à celle (ou celui) qui me ridiculisera en pointant son doigt vers la solution probablement évidente que je n'ai pas su voir. Être ainsi ridiculisé est mon souhait le plus cher - ça sera toujours mieux que le regard ironique de ma femme à qui j'ai offert ce PC juste pour ça...

[agitateur]

juste histoire de contourner le problème, pourquoi ne pas utiliser la télé comme entrée depuis le PC, et aussi comme sortie vers le HC pour avoir le son sur les "vrais" HP ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Picard]

juste histoire de contourner le problème, pourquoi ne pas utiliser la télé comme entrée depuis le PC, et aussi comme sortie vers le HC pour avoir le son sur les "vrais" HP ?

Bonne idée, ami agitateur, de "bottage en touche". Mais :

1/ l'usage de la sortie HDMI du PC pour faire transiter sans perte de qualité de la musique vers l'ampli HC, sans avoir à allumer la télé, est une des contraintes du cahier des charges fixé par ma tendre épouse (et pour des questions tant écologiques qu'esthétiques je ne peux qu'être d'accord). En fait, elle a à l'heure actuelle un PC fixe sans écran qui fait transiter avec succès (en HDMI via l'ampli) son vers les enceintes et image vers la TV, mais c'est justement pour éviter la contrainte de l'allumage de l'écran géant simplement pour la musique que j'ai suggéré un petit portable PC en remplacement...

2/ ma femme est allergique aux "commutations compliquées", et ta suggestion est difficilement compatible avec le schéma où toutes les manips se font sur l'ampli HC utilisé comme "dispatcher HDMI" (platine BR, ChromecastHD, Webradio et PC).

Donc il faut vraiment que je trouve comment forcer ce petit portable à faire ce que fait sans problème un fixe qui a déjà 3 ou 4 ans...

[trebor]

Re,
En contactant le service après-vente, il devrait avoir la solution, évidement ce n'est pas possible aujourd'hui

J'ai vu sur le lien du sav qu'en téléchargeant une application on peut avoir accès aux nombreux menus de l'ampli.

Ce n'est pas toujours simple pour s'y retrouver alors que le progrès devrait simplifier l'utilisation des appareils.

Voyons d'autres avis en attendant

[Picard]

Re,
En contactant le service après-vente, il devrait avoir la solution, évidement ce n'est pas possible aujourd'hui
Ce n'est pas toujours simple pour s'y retrouver alors que le progrès devrait simplifier l'utilisation des appareils.

Je ne suis pas à un jour près mon cher Trebor... Mais j'ai du mal à soupçonner un réglage de l'ampli, car ce même ampli, sans changer aucun de ses réglages, fait correctement transiter l'image vers la télé tout en prenant en charge le son, quand je branche dessus via la même entrée et avec le même câble HDMI le PC fixe actuel de ma femme...

Je résume pour ceux qui ont raté le début :

- le PC portable Asus est capable d'envoyer image ET son via sa sortie HDMI puisqu'il le fait en branchement direct sur la TV
- l'ampli Yamaha est capable de gérer le son et l'image en sortie HDMI d'un PC puisqu'il le fait avec un autre PC

Mais les deux ensemble, pas de son sur l'ampli !
Et tu as raison, "le progrès devrait simplifier l'utilisation des appareils", mais les amplis Home-cinéma sont bien souvent un défi absolu à cet objectif...

[trebor]

Je ne suis pas à un jour près mon cher Trebor... Mais j'ai du mal à soupçonner un réglage de l'ampli, car ce même ampli, sans changer aucun de ses réglages, fait correctement transiter l'image vers la télé tout en prenant en charge le son, quand je branche dessus via la même entrée et avec le même câble HDMI le PC fixe actuel de ma femme...

Je résume pour ceux qui ont raté le début :

- le PC portable Asus est capable d'envoyer image ET son via sa sortie HDMI puisqu'il le fait en branchement direct sur la TV
- l'ampli Yamaha est capable de gérer le son et l'image en sortie HDMI d'un PC puisqu'il le fait avec un autre PC

Mais les deux ensemble, pas de son sur l'ampli !
Et tu as raison, "le progrès devrait simplifier l'utilisation des appareils", mais les amplis Home-cinéma sont bien souvent un défi absolu à cet objectif...

Le niveau "ou autre" de sortie hdmi du son du pc ne serait donc pas compatible avec l'entrée son hdmi de l'ampli.

Ou le niveau d'entrée son hdmi de l'ampli est a modifier (si c'est possible) afin que la sortie son hdmi du pc soit reçue.

Ah, ces menus des réglages pas évident, mais si facile quand on a trouvé
Bonne suite

[invite8490cb97]

hello

dans la barre de recherche de windows, tapes son cela va t'afficher son, panneau de config clique dessus

pour commencer dis moi, voit tu apparaitre ton ampli ou le nom de celui ci dans la liste proposé?

[Picard]

Merci CyberGhost de ta réponse...

Non, il n'apparaît pas, je n'ai que "Hauts parleurs Realtek", alors que quand je branche directement la sortie HDMI sur la TV Panasonic, apparaît un périphérique de lecture "Panasonic TV - Son Intel pour écrans", que je peux d’ailleurs gérer depuis le volet qui apparaît quand je clique sur le petit HP de la barre des tâches. Et ce même "Panasonic TV - Son Intel pour écrans" apparaît aussi dans la rubrique "Entrées et sorties Audio" du Gestionnaire de périphériques Windows dès ce branchement direct sur la TV.
Bref la télé Panasonic est "reconnue" par la sortie HDMI du PC comme un périphérique audiio à installer, mais pas l'ampli Yamaha. Et pourtant l'ampli Yamaha est capable de faire ça avec un autre PC... Ne serait-ce pas un effet de cette saloperie de protection HDCP ?

[agitateur]

je venais de regarder l'arrière de ton ampli, et j'ai vu le HDCP 2.2 sur des HDMI, que ton PC n'a probablement pas. Ta TV l'a aussi, par contre.
Normalement, ça ne s'applique qu'à du contenu en 4K, et là effectivement il faut que toute la chaine soit compatible ( la rétro compatibilité ne fonctionnant pas sur celà ). Et le portable en 13 pouces, il est loin du 4K.

[trebor]

Autre chose ici pour les problèmes de son avec HDMI ARC :
http://blog.son-video.com/2014/06/hd...-mode-demploi/
Ah, toutes ces normes qui changent sans arrêt et rendent des appareils inutilisables

[Picard]

je venais de regarder l'arrière de ton ampli, et j'ai vu le HDCP 2.2 sur des HDMI, que ton PC n'a probablement pas. Ta TV l'a aussi, par contre.
Normalement, ça ne s'applique qu'à du contenu en 4K, et là effectivement il faut que toute la chaine soit compatible ( la rétro compatibilité ne fonctionnant pas sur celà ). Et le portable en 13 pouces, il est loin du 4K.

Ma référence au HDCP n'était qu'une hypothèse, qui me semble peu convaincante à la réflexion. Car alors pourquoi ça marcherait avec d'autres PC (plus anciens, donc "encore moins" HDCP 2.2) ? Là je viens de faire un nouvel essai, avec un Acer portable sous Windows 10 qui a environ un an, et ça a marché du premier coup (le branchement du PC Acer sur l'ampli provoque immédiatement l’apparition sur le PC d'un nouveau périphérique son "Panasonic TV - Son Intel pour écrans", l'ampli est en quelque sorte "transparent" et laisse le PC "voir" la TV - tout en traitant correctement le son qui le traverse, comme je le souhaite... Alors que rien ne se passe pour le son avec mon PC Asus, plus récent.

Et puis - dis-moi si je me trompe, mon cher agitateur, mais le HDCP agit en bloquant l'image ("écran noir", disent ses victimes), or là c'est juste le son qui ne passe pas...

J'ai aussi essayé de mettre à jour les drivers Intel depuis le site Intel, ça m'a dit que j'avais les derniers...

[Picard]

Autre chose ici pour les problèmes de son avec HDMI ARC :
http://blog.son-video.com/2014/06/hd...-mode-demploi/
Ah, toutes ces normes qui changent sans arrêt et rendent des appareils inutilisables

Merci de ton lien Trebor... Et oui, c'est agaçant ces nouvelles versions qui condamnent des matériels en parfait état... Mais ce n'est même pas avec la fonction ARC (Audio Return Channel) que j'ai des problèmes, puisque je cherche juste à utiliser la fonction HDMI standard pour ENVOYER le son, pas pour récupérer le son retour de la TV. Mais j'ai fait quelques essais juste pour voir, de cette fonction ARC - c'est effectivement un peu délicat à manipuler, mais heureusement inutile dans ma configuration.

[agitateur]

Ce qui est embêtant, c'est l'image qui passe et pas le son....

Est ce que depuis ton ASUS le format est le même que depuis l'ordi fixe avec lequel ça fonctionne ? C'est sur un même lecteur, lequel d'ailleurs ? Peut être que la carte son intervient d'une manière ou une autre sans que ça se voit. Faudrait voir si c'est la même chose avec utilisation du même lecteur ( foobar ou je ne sais quoi de dédié, pour être sûr d'avoir la même version partout ) sur les différents ordi, et essayer avec différents formats de musique ( MP3, wav, et flac par exemple )

Oui, le HDCP ne bloque que l'image, et / ou fait passer un flux video après downscale.

Sur mon ancien PC, je me rappelle plus les détails, mais j'avais dû gratter le sujet de la carte son pour que ça fonctionne ( ampli + lecteur sur ordi ). Bon, maintenant, je fais plus simple, l'audiothèque est dans une clef USB aux fesses de l'ampli HC.....

[Picard]

Est ce que depuis ton ASUS le format est le même que depuis l'ordi fixe avec lequel ça fonctionne ? C'est sur un même lecteur, lequel d'ailleurs ?
(...)
Bon, maintenant, je fais plus simple, l'audiothèque est dans une clef USB aux fesses de l'ampli HC.....

Oui, mêmes fichiers sur disque dur, mêmes players (MPC-HC et VLC, mêmes versions), Google Play Music, mais de toute manière c'est en amont que ça se joue, puisque comme tu me le demandais, il n'y a qu'un périphérique de lecture (Realtek pour les HP internes) qui apparaît... Aucun player ne peut mobiliser une ressource qui n'existe pas !

Je vais quand même, juste pour voir, tester avec un Linux en bootant sur une clé USB (mais c'est un univers qu je connais très peu). Et je me dis qu'au pire, un DAC en USB pourrait contourner le problème... Mais je ne peux pas me permettre de compliquer trop les conditions d'usage, je sais que ma femme laissera tomber dans ce cas. Donc le plus simple serait quand même de "récupérer le son" via le branchement HDMI, comme avec les deux autres PC que j'ai testés. Je reste preneur d'idées sur la question !

[Picard]

Je rajoute un élément au puzzle suite à un essai ce matin : en bootant le PC Asus sur un Ubuntu sur clé USB, tout est OK, l'ampli récupère correctement le son et le TV l'image. Mais je ne me vois pas initier ma femme à Ubuntu (que je connais à peine...). Bon, j'espère ne pas vexer les linuxiens (pour qui j'ai beaucoup de respect, j'ai d'ailleurs l'intention de m'y mettre...), mais ce qu'Ubuntu réussit à faire avec ce matériel, Windows 10 devrait y arriver, non ?

[trebor]

Re,
Si c'est la faute à W10, j'ai cherché quelques liens :
https://www.google.be/search?q=probl...CoXc8Afm-4DYCw
J'ai pas lu, peut-être y a-t-il une solution ?

Bonne suite

[Picard]

Le problème semble finalement s’être réglé d'une manière qui me laisse pantois, et sur laquelle je ne demande pas mieux que d'avoir vos avis.

Lors de mes innombrables essais, j'avais plutôt au début tenté de mettre à jour dans Windows le driver de la carte graphique Intel - depuis le gestionnaire de périphérique Windows. Sans succès, étant donné que windows me disait après un petit moulinage que je possédais bien les derniers drivers disponibles. J'ai essayé une nouvelle fois hier, sans trop y croire, et là ô surprise, Windows est bien parti chercher un nouveau driver (pourquoi pas les autres fois ? Mystère) et me l'a installé.

Dans un premier temps, pas terrible ! Après redémarrage, la sortie HDMI était complètement gelée, plus rien n’en sortait, ni son ni image. Jusque-là rien de trop étonnant, on a tous connu ces mise à jour de driver qui produisent des effets pires que ce qu'on cherchait à combattre.

Mais là où j'ai pensé avoir provoqué une catastrophe, plutôt par mes branchements et rebranchement HDMI, c'est en constatant que ce syndrome du HDMI “mort” se produisait aussi en démarrant sous Ubuntu depuis une clé USB… En toute logique, cela signait une panne matérielle, Ubuntu étant totalement indépendant d'un changement de paramétrage sous un Windows situé sur un disque que son système ne voyait même pas.

Et ô miracle, après un nouveau boot sous Windows suite à celui sous Ubuntu, non seulement le HDMI s'est remis à fonctionner, mais il me permettait désormais de diriger le son vers l'ampli et l'image vers la TV comme je le voulais depuis le début. Mon problème était réglé !

C'est là où j'aimerais bien avoir votre avis quand même, juste par curiosité. N’est-il pas possible que la mise à jour du driver de carte graphique sous Windows ait “commuté” un paramètre matériel sur la carte, un peu comme avant où on déplaçait un petit cavalier pour changer d'adresse ou de numéro sur un disque dur. J'imagine que maintenant on passe par une écriture sur un petit composant mémoire sur la carte. Et il est possible qu'un tel changement de paramétrage matériel ait besoin de plus d'un redémarrage pour produire ses effets, la carte mère par exemple ayant besoin de s'adapter à ce nouvel élément. Si cette hypothèse n'est pas trop absurde, cela expliquerait qu’une intervention soft sous Windows ait pu produire des effets durables en démarrant ensuite sous Ubuntu. Qu’en pensez-vous ?

[trebor]

Bonjour Picard et autres lecteurs,

Oui, il y a des mises à jour qui demande un redémarrage du pc et me semble t-il qui suit parfois une seconde mise à jour devant redémarrer le pc.

C'était bien W10 la source du problème, est-ce cette solution que tu-as pu trouver dans les liens que je t'ai placés ?

Mais voyons d'autres avis

[Picard]

Bonjour Trebor,

Oui, tes liens m'ont servi, même si personne n'avait le même problème que moi (ça n'était pas comme pour les autres une absence complète de son via le HDMI, mais une absence uniquement en cas de passage par un ampli HC... Car ils m'ont persuadé de refaire quelque chose que j’avais déjà fait (demander à W10 la mise à jour du driver de la carte graphique). Pas logique, car pourquoi ça m'a dit que tout était à jour la première fois, et pas la deuxième, mais bon, l’informatique est parfois déroutante.
Par contre, c'était plus qu'un simple problème Windows me semble-t-il (puisque le problème apparaissait aussi, dans mes derniers essais, en cas de boot sous Linux, sans aucun rapport avec Windows donc). Mais - c'est l'hypothèse que je soumets aux avis ici - la mise à jour du driver de carte graphique sous Windows a modifié durablement un paramètre de la carte graphique, car ça remarche aussi sous Ubuntu...

[JPL]

Pour booter sur Linux tu faisait une vraie extinction ou simplement un redémarrage ?

[Picard]

Je faisais "Eteindre" et non "Redémarrer". Et appui sur le bouton de démarrage une fois l'extinction effective. Avec en plus un passage par le Bios au Démarrage, car en général il me remettait le DD avec Windows en premier dans l'ordre de boot.

[Picard]

@JPL : Je reviens sur la réponse que j'ai faite hier soir à ta question (dont je te remercie). Je crois comprendre ce qu'il y a derrière ta question : effectivement ça n'est pas la même chose si tous les condensateurs n'étaient pas déchargés par exemple, et que certains paramètres aient pu rester en mémoire dans des composants encore sous tension. Donc oui, dans la quasi-totalité de mes essais je suis toujours passé par un arrêt complet de la machine, mais je ne suis quand même pas sur à 100 % de ne pas avoir fait machinalement un redémarrer… Petit remords donc si cela pouvait gêner tes déductions, dont je suis preneur !

[JPL]

On va dire que le plus probable est que tu as éteint. Donc l’hypothèse du simple redémarrage n’explique pas le problème que tu avais.

[Picard]

On va dire que le plus probable est que tu as éteint.

Oui, d'autant plus qu'avec ma mauvaise vue et l’obligation d'appuyer très vite sur F2 pour le Bios, partir de l'arrêt complet était presque une obligation !

Donc l’hypothèse du simple redémarrage n’explique pas le problème que tu avais.

Du coup oui... Même si ça n'est plus une nécessité (maintenant tout va bien !) j'aimerais bien comprendre. On est sur les Forums Futura, quand même, la curiosité est une seconde nature ...