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Premier Dm et ça bloque déja ...



  1. #1
    Xenon62

    Premier Dm et ça bloque déja ...


    ------

    Salut et oui la reprise et deja le premier DM de maths

    Voila j'aimerai quelques conseils afin de ne rater ce premier DM

    Ci joint l'énoncé : http://img519.imageshack.us/img519/3529/dmgy4.jpg

    -L'exercice 1 me parait assez flou et je ne suis pas très sure ...
    Voici le début (je ne c'est pas si je suis sur la bonne voie ) apres je ne c'est pas comment poursuivre l'exercice.

    http://img523.imageshack.us/img523/1742/exo1fv8.jpg

    -Ensuite pour l'exercice 2 juste une petite précision
    Pour le petit 1 il faut utiliser la dérivé qui done f'(x)=-sin2x-2 ?

    -Et pour l'exercice trois si quelqu'un pourai me rappeler le principe des limites et des asymtotes.


    Voila je vous remercie d'avance,
    Amicalement.

    -----
    Dernière modification par Xenon62 ; 10/09/2007 à 18h43.

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  3. #2
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Salut,

    Qu'est ce que tu as fait pour le moment dans l'exercice 1 ?

  4. #3
    Xenon62

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Pour l'exercice 1 :

    1) J'ai trouver que la suite n'était ni arithmétique et ni géométrique ( voir le lien )

    2) Pour cet question je ne vois pas de quel égalité partir dans un premier temps.
    J'ai essayé quelque truc et je suis arriver a des résultats étranges ...

  5. #4
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Pour la question 1) c'est bon enfait on appelle ça une suite arithmético-géométrique mais sa on a pas du vous le dire je pense.

    Pour la question 2) écrit l'expression de vn+1 aprés tu peux remplacer un+1 par... j'en dit déja trop ^^

  6. #5
    Xenon62

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Vn=Un+alpha
    Vn+1=Un+1+alpha Or Un+1=1/3Un-7
    Donc Vn+1=1/3 Un-7+alpha

    C'est sa ?

    Et a partir de sa je fais quoi ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    C'est un bon début maintenant regardes ton énnoncé on te dit que l'on cherche un réel alpha pour que Vn soit géométrique et de raison 1/3 donc avec sa tu connais l'expression de Vn+1 en fonction de Vn .

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  10. #7
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    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Bonjour, je suis un de ses copains, je comprend pas non plus...., mais j'ai suivit tous ce que tu as dit merci de nous aider !

    Donc comme c'est une suite geometrique la fomule est Vn+1=Vn*q, et si j'ai bien compris, on cherche q non?

  11. #8
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Pas de problème j'avou les suites au début c'est pas facile

    Oui la raison est donnée dans l'énnoncé.

  12. #9
    Xenon62

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    On a donc Vn+1=1/3*Vn

  13. #10
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Oups je sais pas ce qu'il s'est passé avec mon navigateur :s désolé pour le triple post

  14. #11
    pics

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    edit : oops non, on change Vn+1 et Vn dnas la formule ce qui donne : 1/3 Un-7=Un+alpha*1/3, je suis bien parti?

  15. #12
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    On a donc Vn+1=1/3*Vn
    Oui voilà, tu cherches alpha donc maintenant tu veux éliminer Un dans ton expression, et Vn tu sais l'exprimer en fonction de Un.

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  17. #13
    Xenon62

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Oé et on exprime Vn en fonction de Un comme la fait pics

    On obtient sa
    1/3 Un-7=Un+alpha*1/3

  18. #14
    pics

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    J'ai suivis l'avancé de Xenon xD, et je trouve ça : alpha = -7 est ce possible?

  19. #15
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Non reprends ton expression: Vn+1=1/3 Un-7+alpha
    et remplaces Vn+1 par (1/3).Vn

  20. #16
    pics

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    C'est ce que j'ai fait, ça donne : 1/3Un-7=Vn*q or Vn= Un+alpha et q=1/3 donc :
    1/3Un-7=Un+alpha*1/3
    1/3Un=Un+alpha*1/3+7
    Un=Un+alpha+7
    0=alpha+7 donc alpha=-7

    Y a des erreurs ?

  21. #17
    Xenon62

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    On a donc l'égalité 1/3*Vn=1/3*Un-7+alpha

    Mais je vois vraiment pas par ou commencer pour simplifier l'équation ...

  22. #18
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    C'est ce que j'ai fait, ça donne : 1/3Un-7=Vn*q or Vn= Un+alpha et q=1/3 donc :
    1/3Un-7=Un+alpha*1/3
    Tu as compris mais tu as oublié de multiplier 1/3 par Un dans le deuxième membre et il manque un alpha dans le premier membre donc normalement tu as: (1/3)Un-7 + alpha= (1/3)Un+alpha*(1/3 )

    On a donc l'égalité 1/3*Vn=1/3*Un-7+alpha
    Le but là c'est d'éliminer le Un car on connaît pas son expression, donc on va exprimer Vn en fonction de Un.
    Dernière modification par H0bb3s ; 10/09/2007 à 21h18. Motif: detail

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  24. #19
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    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Ah j'ai enfin trouvé, alpha = 21/2 !! merci je pense que c'est ça ! ! mais j'ai aps compris pourquoi on rajouté le 1/3 dans le menbre de droite ! si tu pouvés m'expliquer ... et aussi m'aider pour la question 3 de l'exo 1 et la question 1 de l'exo 2 lOl!

    Merci de nous aider c'est très sympa de ta part !!

  25. #20
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Bon je récapitule:
    On a: Vn = Un + alpha et on doit déterminer alpha pour que Vn soit une suite géométrique de raison 1/3
    On connaît pas l'expression de Un mais comme on connaît celle de Un+1 ainsin que celle de Vn+1 on écrit:

    Vn+1 = Un+1 + alpha

    On remplace Vn+1 et Un+1 par leurs expressions respectives (1/3)Vn et (1/3)Un - 7.
    On a donc maintenant: (1/3)Vn = (1/3)Un - 7 + alpha
    On a toujours pas éliminer le Un mais on connaît Vn.
    J'ai maintenant: (1/3)(Un+alpha) = (1/3)Un - 7 + alpha
    Et puis aprés vous savez faire les Un s'annulent et on trouve bien 21/2

  26. #21
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Pour la question 3, il faut que tu réinvestisses la question 2) et normalement si tu connais bien ton cours tu devrais pouvoir exprimer Vn en fonction de n sachant que c'est une suite géométrique

  27. #22
    pics

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Merci je viens de comprendre, et je trouve le même résultat que toi !
    Et il faut faire quoi pour la question 3 de l'exercice 1?
    Je ne vois pas de quoi il faut partir, puisque Un n'est ni une suite arithmétique ni une suite géométrique ...

    et pour l'exercice 2 : je ne vois pas quelle formule utiliser pour dériver Un = cos (n²)-2n

  28. #23
    pics

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    si tu connais bien ton cours tu devrais pouvoir exprimer Vn en fonction de n sachant que c'est une suite géométrique
    On ne cherche pas a exprimer Vn mais Un ...

  29. #24
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Je ne vois pas de quoi il faut partir, puisque Un n'est ni une suite arithmétique ni une suite géométrique ...
    On ne cherche pas a exprimer Vn mais Un ...
    Justement c'est pour sa que l'on vous fait utiliser une suite intermédiaire Vn

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  31. #25
    pics

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Arf je comprend pas du tout, il faut aprtir de Vn, donc comme c'est une suite géométrique sa formule est : Vn=V0*q^n

    C'est ça?

    ou

    Vn+1=Vn*q

  32. #26
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Arf je comprend pas du tout, il faut aprtir de Vn, donc comme c'est une suite géométrique sa formule est : Vn=V0*q^n
    C'est bien sa, tu sais déterminer V(0) et q tu connais donc maintenant tu devrais pouvoir exprimer Un en fonction de n

    Est ce que tu comprends maintenant pourquoi on a utilisé la fonction Vn ?

    Xenon62 tu y arrives ?

  33. #27
    pics

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Cela peut paraitre bete, mais V(o), c'est égal a quoi? puis pour avoir des Un dans l'équation, il faut remplacer Vn par Un+alpha?

    Xenon62 tu y arrives ?
    Xenon ne peut pas se connecter le soir car ses parents l'interdisent ...

  34. #28
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    A ton avis ? regardes la question 2 ...

  35. #29
    pics

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Ah oui effectivement, V(o)=U(o)+alpha donc
    V(o)=-1+22/2=24/2=12

    Donc on a Vn=12*1/3^n
    Mais on a toujours pas trouver l'espression Un et comment l'a trouver ?

  36. #30
    H0bb3s

    Re : Premier Dm et ça bloque déja ...

    Ah oui effectivement, V(o)=U(o)+alpha donc
    V(o)=-1+22/2=24/2=12
    Voilà c'est sa

    Donc on a Vn=12*1/3^n
    Mais on a toujours pas trouver l'espression Un et comment l'a trouver ?
    Regardes encore ta question 2) Est ce que tu comprends l'interêt des suites commme Vn pour étudier des suites qui ne sont ni arithmétiques ni géométriques ?

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