conjecture de comparaison ( très urgent )
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conjecture de comparaison ( très urgent )



  1. #1
    invite7d271897

    Exclamation conjecture de comparaison ( très urgent )


    ------

    Bonjour, je suis nouveau sur ce forum !

    J'ai un DM à rendre pour demain et il y a un exercice que j'arrive pas:

    Pour x et y deux réels tels que 0>x>y, l'objectif de l'exercice est de comparer les fractions x/y, x/y+1, x+1/y+1.

    1. Dans un premier temps, expérimenter avec des nombres particuliers pour aboutir à une conjecture.

    2. Démontrer la conjecture.



    En nombre j'ai prit x=1 et y=2 et je trouve que x+1/y+1>x/y>x/y+1


    Mais j'arrive pas la deuxième question ...

    Pouvez vous m'aider ? svp

    -----

  2. #2
    invite09c180f9

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Alexis Patissier Voir le message
    2. Démontrer la conjecture.

    En nombre j'ai prit x=1 et y=2 et je trouve que x+1/y+1>x/y>x/y+1
    Pour la 1) prends toi d'autres exemples pour bien être convaincu de l'ordre établi.

    Pour la 2), regardes bien tes formes générales, tu verras qu'elles ont explicitement des formes similaires deux à deux. Ainsi, tu vas pouvoir les comparer 2 à 2 et conclure sur l'ordre...

  3. #3
    invite7d271897

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    j'arrive pas du tout les exemples oui j'en suis sur que c'est ca j'ai fait plusieurs exemples mais j'ai pas tout mit mais j'arrive vraiment pas la question 2, tu pourrais pas plus m'aider c'est pour demain ?

  4. #4
    invite09c180f9

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    Regarde bien tes 3 formes, tu as : (x+1)/(y+1) ; x/y et x/(y+1)
    Si tu regardes les numérateurs et les dénominateurs de ces 3 fractions tu peux voir que certains sont identiques. Or tu vois que ces rapprochements peuvent se faire 2 à 2, c'est-à-dire (x+1)/(y+1) avec x/(y+1) en regardant les dénominateurs et x/y avec x/(y+1) en regardant les numérateurs.
    Maintenant tu n'as plus qu'à les comparer 2 à 2 et à conclure...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite7d271897

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    je sais pas comment les comparer comment rédiger, c'est la première fois que je fais ca ...

  7. #6
    invite09c180f9

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    Bon, commençons par comparer les 2 premières : (x+1)/(y+1) avec x/(y+1).

    Les 2 ont le même dénominateur, donc étant donné que tu divises le numérateur par la même chose, soit (y+1) ici, tu n'as pas besoin de tenir compte de ce dénominateur. Tu n'as donc plus qu'à comparer les numérateurs, soit (x+1) et x ici. Lequel est le plus grand sachant que x>0 .....?????
    Donc quelle fraction est la plus grande : ....... ?????

    Fais de même avec les 2 autres...

  8. #7
    invite7d271897

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    Merci, ca va m'aider ...
    T'es en quelle année ?

  9. #8
    invite7d271897

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    j'arrive pas à comparer x/y et x+1/y+1 ...

  10. #9
    invite09c180f9

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Alexis Patissier Voir le message
    j'arrive pas à comparer x/y et x+1/y+1 ...
    Commences par comparer d'abord x/y et x/(y+1) ...

  11. #10
    invite09c180f9

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    Ensuite, pour les 2 dernières, comparer (x+1)/(y+1) et x/y équivaut à comparer (x+1)/x et (y+1)/y (simple produit en croix).
    (x+1)/x = 1+1/x et (y+1)/y = 1+1/y, donc ça ne revient qu'à comparer au final 1/x et 1/y.
    Or tu sais que x<y, donc 1/x ... 1/y ?
    Donc (x+1)/(y+1) ... x/y ?

    Tu as donc ta comparaison au complet...

  12. #11
    invite338c5458

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    SLT pour la1ére question tu dois respecter l'ordre x>ypour vérifier la conjecture

  13. #12
    invite338c5458

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    par ex tu prend x=-2 et y=-3 (y<x<0) tu trouvera que

    x+1/y+1<x/y<x/y+1

    pour la 2éme question tu suit la méthode de rendre au meme denominateur c'est à dire tu fais la différence entre chaque deux termes et si le résultat est negative donc le 1ér terme est le plus petit et vise vers ça

    ainsi de suite deux à deux

    j'espére que ça pourra t'aider

  14. #13
    invite09c180f9

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    Hola, je viens de voir que j'avais inversé l'inégalité,
    Citation Envoyé par physastro Voir le message
    Or tu sais que x<y...
    c'est bien x>y...!!

  15. #14
    invite09c180f9

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    De plus c'était y<x<0, donc il faut reprendre la même démarche mais avec des réels négatifs.
    Toutefois, on peut observer une certaine symétrie car c'est une fraction de 2 nombres négatifs donc au final un résultat positif.
    Attention aux valeurs prises entre 0 et -1...

  16. #15
    invite7d271897

    Re : conjecture de comparaison ( très urgent )

    Trop tard j'ai rendu le DM

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