Discussion fermée
Affichage des résultats 1 à 22 sur 22

Le fondement des Mathématiques



  1. #1
    aiglazur

    Le fondement des Mathématiques


    ------

    Fondement des Mathématiques : Le PARADOXE.

    Pourquoi 1 est-il premier en base 0 ?


    Matrice des nombres premiers :


    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Médiat

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Citation Envoyé par aiglazur Voir le message
    Pourquoi 1 est-il premier en base 0 ?[/B]
    C'est quoi la base 0 ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #3
    breukin

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Pourquoi la primitivité d'un nombre dépendrait-elle de la base, qui n'est qu'un système de représentation.
    Sept est premier, qu'il soit écrit en base 10 : "7" ou en base 2 : "111", ou qu'il soit écrit en anglais : "seven".

  5. #4
    invite34596000666

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Oui, on peut pas écrire beaucoup de nombre en base 0

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    ericcc

    Re : Le fondement des Mathématiques

    En tous cas l'image est jolie...

  8. #6
    invite986312212
    Invité

    Re : Le fondement des Mathématiques

    salut,

    peux-tu expliquer ce que représente cette matrice?

  9. Publicité
  10. #7
    Ledescat

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Citation Envoyé par ericcc Voir le message
    En tous cas l'image est jolie...
    C'est déjà ça .
    Cogito ergo sum.

  11. #8
    Gwyddon

    Re : Le fondement des Mathématiques


    Bonsoir,

    Si ça doit continuer comme ça, le fil va sans doute tendre vers la fermeture quand le temps t tend vers demain...


    Donc soit aiglazur se manifeste pour répondre aux questions, soit on arrête les frais.

    Pour la modération,

    Gwyddon
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  12. #9
    invité576543
    Invité

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Ca peut faire une belle énigme: décrypter le tableau, proposer des significations

    Exemple: x ligne, y colonne

    (x, y) rouge = (x premier) et ((y>x) ou (y=10))

    bleu = (x premier) et (x>10) et (y<x+10)


    Ca va pas loin, et ça ne donne pas d'idée de fond...

    Cordialement,

  13. #10
    aiglazur

    Re : Le fondement des Mathématiques

    C'est la matrice des nombres premiers. Les colonnes sont les bases (ça part de la base 0) et les lignes sont les nombres (de 0 à etc). A l'origine, j'ai alloué 1 pour chaque nombre premier dans les différentes bases et 0 pour les nombres non premiers. J'ai simplement colorisé la matrice (les cases noires ou coloriées correspondent à un nombre premier) pour mettre en relief son originalité. La colonne de la base 10 (pour vous repérer) a ses nombres premiers en rouge.

  14. #11
    Médiat

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Bizarre, bizarre
    1) La base de numération 0 n'existe pas
    2) la primalité d'un nombre ne dépend pas de la base dans laquelle on l'écrit
    Comme c'est étrange
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  15. #12
    aiglazur

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Ca fait maintenant plus de 10 ans que cette matrice m'intrigue. Et une question me taraude encore aujourd'hui :

    Qu'est-ce qui est codé au sein de cette matrice ?

  16. Publicité
  17. #13
    invite986312212
    Invité

    Re : Le fondement des Mathématiques

    la base 1 non plus, du reste

  18. #14
    aiglazur

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Soit, mettons entre parenthèses la base 0 et la base 1 et le problème que je pose au départ de la primalité de 1 en base 0. Nous y reviendrons plus tard le temps que les idées se décantent.

    Lorsque l'on observe cette matrice, on ne peut s'empêcher de penser qu'elle est structurellement codante...

    Mais que code-t-elle ?

    ... et par ailleurs est-ce dans le fondement des Mathématiques ?

  19. #15
    invite986312212
    Invité

    Re : Le fondement des Mathématiques

    salut,

    je crois qu'il faudrait que tu abandonnes la notion de "primalité de x en base y" parce que la primalité comme la divisibilité ne dépendent que des nombres, pas des bases dans lesquelles on les écrit.

    pour ce qui est de 1, la convention est qu'il n'est pas premier. Je pense que c'est pour garder l'unicité de la décomposition en nombres premiers. Si 1 était premier, ça compliquerait inutilement les énoncés de certains théorèmes.

  20. #16
    Médiat

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Citation Envoyé par aiglazur Voir le message
    est-ce dans le fondement des Mathématiques ?
    Expression à éviter, s'il te plait.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  21. #17
    aiglazur

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Juste un aparté épistémologique :

    L'origine de l'intelligence et de l'exploitation du cerveau par les premiers hommes vient de l'utilisation des mains.

    Les mains constituent un système :
    - unaire (base 1) par 2 poings fermés,
    - binaire par différenciation chirale des 2 mains,
    - décimal par 10 doigts,
    - quinaire par 5 doigts dans chaque main,
    - quadral par dissociation du pouce biphalangé de 4 doigts triphalangés,
    - octal par 8 doigts triphalangés,
    - ternaire par 3 phalanges des doigts triphalangés,
    - duodécimal par les phalanges des 4 doigts triphalangés d'une main,
    - par extension en combinaisons, sextal, septal, nonal, etc.
    Les animaux sans main sont sans base (base 0) et leur cerveau sont dans une incapacité du comptage mental (par exemple, équivalence entre "un", "deux", "beaucoup"...).

    Qu'est-ce donc cette matrice ?

  22. #18
    super nono

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Expression à éviter, s'il te plait.
    oui le fondement on s'assoit dessus

  23. Publicité
  24. #19
    aiglazur

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Juste un aparté épistémologique :

    L'origine de l'intelligence et de l'exploitation du cerveau par les premiers hommes vient de l'utilisation des mains.

    Les mains constituent un système :
    - unaire (base 1) par 2 poings fermés,
    - binaire par différenciation chirale des 2 mains,
    - décimal par 10 doigts,
    - quinaire par 5 doigts dans chaque main,
    - quadral par dissociation du pouce biphalangé de 4 doigts triphalangés,
    - octal par 8 doigts triphalangés,
    - ternaire par 3 phalanges des doigts triphalangés,
    - duodécimal par les phalanges des 4 doigts triphalangés d'une main,
    - par extension en combinaisons, sextal, septal, nonal, etc.
    Les animaux sans main sont sans base (base 0) et leur cerveau sont dans une incapacité du comptage mental (par exemple, équivalence entre "un", "deux", "beaucoup"...).

    Qu'est-ce donc cette matrice ?

  25. #20
    rvz

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Salut,

    Citation Envoyé par aiglazur Voir le message
    Juste un aparté épistémologique :

    L'origine de l'intelligence et de l'exploitation du cerveau par les premiers hommes vient de l'utilisation des mains.

    Les mains constituent un système :
    - unaire (base 1) par 2 poings fermés,
    - binaire par différenciation chirale des 2 mains,
    - décimal par 10 doigts,
    - quinaire par 5 doigts dans chaque main,
    - quadral par dissociation du pouce biphalangé de 4 doigts triphalangés,
    - octal par 8 doigts triphalangés,
    - ternaire par 3 phalanges des doigts triphalangés,
    - duodécimal par les phalanges des 4 doigts triphalangés d'une main,
    - par extension en combinaisons, sextal, septal, nonal, etc.
    Les animaux sans main sont sans base (base 0) et leur cerveau sont dans une incapacité du comptage mental (par exemple, équivalence entre "un", "deux", "beaucoup"...).

    Qu'est-ce donc cette matrice ?
    J'adore ce genre de phrases qui affirment une vérité tellement induscitable et grotesque : Evidemment, nous humains, sommes les seuls à pouvoir penser, concevoir, créér, etc, et c'est indubitablement dû à notre cerveau super fort et tellement gros !

    Et pour prouver cette "évidence", je suppose qu'il suffit de se souvenir de nos vies antérieures en tant que paraméties ou dauphins ?

    Bref, la remise en question est une des bases du savoir scientifique, que ce soit en mathématiques ou en biologie cognitive. Par exemple, tu pourrais prendre en considération les remarques d'Ambrosio, Médiat, et d'autres sur le fait que la primalité d'un nombre ne dépend pas de la base dans laquelle on écrit.

    Enfin, je pose une question toute bête : Si on accepte que la base détermine l'intelligence des espèces (en un sens que je ne peux pas toujours comprendre, je suis peut-être une paramétie ), peut-être serions nous plus intelligent si nous utilisions des bases différentes pour chaque nombre...

    Et pour compléter ce que tu disais, je sais compter sur mes doigts jusqu'à 1023(=2^10 -1, tiens, comme c'est étrange...) : Est- ce que ça me rend plus intelligent ?

    __
    rvz

  26. #21
    Theyggdrazil

    Re : Le fondement des Mathématiques

    Citation Envoyé par aiglazur Voir le message
    Juste un aparté épistémologique :

    L'origine de l'intelligence et de l'exploitation du cerveau par les premiers hommes vient de l'utilisation des mains.

    Les mains constituent un système :
    - unaire (base 1) par 2 poings fermés,
    - binaire par différenciation chirale des 2 mains,
    - décimal par 10 doigts,
    - quinaire par 5 doigts dans chaque main,
    - quadral par dissociation du pouce biphalangé de 4 doigts triphalangés,
    - octal par 8 doigts triphalangés,
    - ternaire par 3 phalanges des doigts triphalangés,
    - duodécimal par les phalanges des 4 doigts triphalangés d'une main,
    - par extension en combinaisons, sextal, septal, nonal, etc.
    Les animaux sans main sont sans base (base 0) et leur cerveau sont dans une incapacité du comptage mental (par exemple, équivalence entre "un", "deux", "beaucoup"...).

    Qu'est-ce donc cette matrice ?
    Pour ta gouverne, il y aussi des peuples indigènes qui ne comptent que "un, deux, beaucoup", il n'y a pas que les animaux.
    "Toute connaissance accessible doit être atteinte par des voies scientifiques" (B. Russell)

  27. #22
    Gwyddon

    Re : Le fondement des Mathématiques


    Bonjour,

    La discussion n'a plus grand chose de mathématiques, je la ferme donc.

    Si vous avez des arguments solides pour sa réouverture, vous pouvez toujours me les envoyer par MP.

    Pour la modération,


    Gwyddon
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

Discussions similaires

  1. Fondement mathématique de l'absurde
    Par aiglazur dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 35
    Dernier message: 27/08/2007, 19h41
  2. Mathématiques : Andreï Okounkov, des probabilités à la théorie des cordes
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 4
    Dernier message: 26/10/2006, 14h36
  3. Forum Philo: fondement de l'humanité!?!
    Par Rembill dans le forum Epistémologie et Logique (archives)
    Réponses: 10
    Dernier message: 05/07/2006, 14h02
  4. besoin des pros en histoire des mathématiques
    Par wood dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 7
    Dernier message: 28/11/2005, 09h13
  5. La violence est-elle au fondement du politique??
    Par L¤LA dans le forum [ARCHIVE] Philosophie
    Réponses: 0
    Dernier message: 03/01/2005, 16h26