Bonjour,
L'absurde est quelquefois utilisé en Mathématiques (notamment dans les démonstrations par l'absurde).
Ma question est : qu'est-ce qui définit l'absurde à sa base ou autrement dit qu'elle est l'absurdité mathématique fondamentale ?
Merci pour vos réponses. Bonne journée.
Je ne pense pas qu'il existe d'absurdité mathématique fondamentale. Mais on peut tout de même en noter certains types:
- la contradiction, entre deux conclusions ou entre une hypothèse et une conclusion
- l'erreur mathématique "evidente" (1=0)
Il doit y en avoir pas mal d'autres mais elles ne me viennent pas immediatement à l'esprit
x²+1=0 donnerait-il par les imaginaires une possibilité existentielle à l'absurde ?
Oui, comme le dit Nameless, ou bien une contradiction avec un axiome, ce qui rejoint en fait ce qui a été dit (ex: tu te retrouves avec un groupe dont un élément n'est pas inversible: absurde).
François
Si on travaille dans les réels (seulement), ton équation revient à x²=-1, or un carré d'un réel n'est pas négatif, c'est absurde.Envoyé par aiglazur
Comme tu le vois, la contradiction dépend du cadre que l'on s'est fixé au départ (ici les réels).
En maths et en particulier dans le raisonnement appelé "par l'absurde", est considéré comme absurde tout ce qui est contradictoire, c'est à dire, fondamentalement, une proposition de la forme(où
Je suis Charlie.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
Je suis d'accord sur le sens donné "par l'absurde" mais plus en amont peut-on donné une définiton mathématique à l'absurde ?En maths et en particulier dans le raisonnement appelé "par l'absurde", est considéré comme absurde tout ce qui est contradictoire, c'est à dire, fondamentalement, une proposition de la forme
Pourrait-il y avoir un "axiome de l'absurde" ? contradictoire (imaginaires) et impossible (probabilités) ?
Un axiome de l'absurde (
Quel est le rapport entre contradictoire et imaginaire ?
Pour l'impossible des probabilités, il faudrait savoir ce que tu entends par impossible.
Je suis Charlie.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
Je cherche, j'ouvre simplement le champ d'exploration mathématique.Un axiome de l'absurde (
Quel est le rapport entre contradictoire et imaginaire ?
Pour l'impossible des probabilités, il faudrait savoir ce que tu entends par impossible.
Mon intuition est que l'absurde pourrait-être un outil mathématique bien au-delà des démonstration par l'absurde.
Ce qui m'intrigue, et cela dépasse le cadre des mathématiques, c'est lorsque l'on met les Mathématiques au service de la Physique, la mécanique quantique fait appel à des nombres complexes (quaternions, octavions) et malgré cela, ça ne suffit pas à élaborer la théorie M d'unification.
Peux-tu developper ou est-ce juste une "intuition" ?
Quand à la théorie d'unifiction, je ne comprend pas non plus pourquoi cela devrait être tellement évident à tes yeux.
Je dérive momentanément sur l'épistémologie.
Lorsque l'on meurt, en définition mathématique de la mort, 0=1 devient acceptable. L'absurde est-il de conceptualiser la vie de notre vivant quand l'univers perdurera alors que nous ne seront plus rien par la mort ?
Mathématiquement, par l'absurde, on s'aperçoit que la proposition 0=1 est différente de 1=0.
????
Et quelle est la définition mathématique de la mort ?
Je ne saisis pas le lien entre quaternions,théorie M d'un côté, et absurde de l'autre. Je suis curieux aussi de connaître une définition mathématique de la mort.
Définition de la mort : RIEN, mathématiquement "0"
Naître : 0=1
Mourir : 1=0
La non-vie est dans l'absurde.
Ah bon , intriguant.
Un minéral ne vit pas, a-t-il pour autant une existence absurde ?La non-vie est dans l'absurde.
A la limite on peut considérer la naissance comme un changement d'état: du 0 au 1 et inversement mais la notation 0=1, je vois pas!
Et selon ta notation, la non-vie (au passage, la mort): 0=0, pas si absurde que ça.
Mais je ne vois pas ou tu veux en venir...
Faire un enfant : 2 = 3
Jouer au bridge : 3 + 0 = 4
Retrouver les ferrets de la reine : 3 = 4
L'avantage c'est qu'on peut jouer longtemps
Je suis Charlie.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
Soit, avant que les imaginaires apparaissent en Mathématiques, aucune investigation dans les nombres complexes n'était faite et on considérait x²+1=0 en une impossibilité irrésolvable. D'avoir posé : i²=-1 a permis une ouverture.
Je pose dans les absurdes que la proposition 0=1 est différente de 1=0 (sans aucune définition encore sur les absurdes). Mathématiquement, cela donne là aussi une ouverture formidable sur la définition du sens, or c'est ce qui manque aux physiciens pour expliquer "la flêche du temps".
Donc l'étude des nombres complexes ne sont pas des mathématiques !
Je préfère le formuler ainsi: avant l'introduction d'un nouvel ensemble de nombre appelé complexes, on était incapable de résoudre cette équation.aucune investigation dans les nombres complexes n'était faite et on considérait x²+1=0 en une impossibilité irrésolvable. D'avoir posé : i²=-1 a permis une ouverture.
Résoudre un problème dépend toujours du cadre dans lequel on se place, ne cherche pas plus loin.
Je pose dans les absurdes que la proposition 0=1 est différente de 1=0 (sans aucune définition encore sur les absurdes). Mathématiquement, cela donne là aussi une ouverture formidable sur la définition du sens, or c'est ce qui manque aux physiciens pour expliquer "la flêche du temps".
Donc tu veux inventer un ensemble IA des absurdes dans lequel toutes les énormités sont acceptées ? 1/0=infini, IR est dénombrable et Sarkozy est de gauche (bon je m'emporte).
Ne confond pas "nombre imaginaire" et "nombre inexistant".
Salut,
ça va, on s'amuse bien ?
Plus sérieusement, Médiat a donné la définition de ce qui est absurde en maths, à savoir un énoncé incompatible avec les axiomes ou tout autre théorème découlant de ces axiomes. En particulier, le "principe" du tiers exclus garantit qu'un énoncé ne peut à la fois être vrai et faux.
Pour le reste, la théorie M, la flèche du temps, la vie et la mort, faudrait arrêter de fumer la moquette ! (ce n'est que mon humble avis, bien entendu).
Cordialement.
Pour être absolument rigoureux
Je suis Charlie.
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
Bonjour.
Tiens j'ai l'impression de relire les écrits des Bogdanov !Soit, avant que les imaginaires apparaissent en Mathématiques, aucune investigation dans les nombres complexes n'était faite et on considérait x²+1=0 en une impossibilité irrésolvable. D'avoir posé : i²=-1 a permis une ouverture.
Je pose dans les absurdes que la proposition 0=1 est différente de 1=0 (sans aucune définition encore sur les absurdes). Mathématiquement, cela donne là aussi une ouverture formidable sur la définition du sens, or c'est ce qui manque aux physiciens pour expliquer "la flêche du temps".
Quel est le rapport entre une égalité et le temps ?
x²+1=0 était impossible à résoudre dans le corps des REELS et c'est toujours le cas, simplement on a introduit les complexes notamment pour résoudre les équations du troisième degré, ce qui nous permettait comme par magie de retomber sur certaines solutions réelles au final.
Donc on a introduit quelque chose de non réel (au sens physique du terme) pour trouver des solutions qui elles le sont.
En quoi la proposition 0=1 est différente de 1=0 dans les absurdes ?
Si tu ne définis pas l'ensemble des absurdes, ça ne veut rien dire.
D'autant qu'une égalité est réflexive. C'est toujours vraie et je ne vois pas comment ton intuition peut s'égarer la dessus.
Dire que quelque chose est égal à une autre, c'est dire que ce sont deux même chose. L'égalité peut donc être écrite dans un sens ou dans l'autre, on en arrivera tjs à la conclusion que ce sont deux memes choses....
Bonne journée !
Je m'étais bien gardé de faire cette nuance !Pour être absolument rigoureux
M'enfin, aiglazur pourra peut-être réinventer Brouwer comme ça.
Cordialement.
Ca va, on fait avec ce qu'on a
ça va, on s'amuse bien ?.
Je propose une structure de groupe à IA, l'ensemble des absurdités et autres aberrations
[DELIRE]
(AI,%)
absurdité1 % absurdité2= absurdité2 % absurdité 1= concaténation des absurdité dans une même phrase
exemple: les blagues d'arthur sont drôles%les bogdanov sont intéressants= les blagues d'arthur sont drôles,les bogdanov sont intéressants.
élément neutre: la réflexion nulle, le néant intellectuel @
opposé de "a" par %: le journal de TF1 (la grand messe) a dit que "a" est faux.
Ainsi, pour a= la pile a été inventée par Travolta
a-1=le journal de TF1 (la grand messe) a dit que "la pile a été inventée par travolta" est faux. Si TF1 le dit...
On se rend bien compte que "a%a-1"= @ retour à la case départ, néant intellectuel.
Au passage, l'opposé d'une proposition de TF1 est la rumeur qui court, donc chacun a bien son opposé, et la loi des absurdités est clairement associative.
[/DELIRE]
Non tu dérives sur utiliser des écritures mathématiques pour faire joli. "0=1" et "1=0" a probablement un sens pour toi, ce n'est pas le même pour les gens qui font des mathématiques.
Quel que soit le sens du sens, il y a bien un sens !!! Tu le dis toi même !
Ce n'est donc pas si absurde !
Aurait-on dans les absurdes l'existence des "nombres paradoxaux" ???
Que pourrait-être un nombre paradoxal ? Un mot ?
Les mathématiques et les jeux de mots sont deux activités respectables qui n'ont pas grand chose en commun.
Les démonstrations mathématiques ont un sens commun pour les mathématiciens, qui se comprennent entre eux. S'ils ne comprennent pas ce que tu dis, ce qui est bien le cas dans cette discussion, c'est que tu es hors du cadre.
Tu devrais lire "prodiges et vertiges de l'analogie" de Bouveresse.
Question fondamentale :
Pourquoi, de nos jours, les lois mathématiques ne permettent-elles pas de comprendre tout du fonctionnement de l'univers ?
Je suis peut-être hors du cadre... mais je suis peut-être aussi dans un ensemble encore non cadré...
A défaut de vous rappeler les imaginaires... l'imagination est un excellent support à l'intelligence !
Je repose le problème :
0=1 et 1=0 n'ont pas le même sens ! Pourquoi ?
C'est entendementalement correct mais cela ne fait l'objet d'aucune investigation mathématique. Qu'est-ce que les mathématiciens n'ont-ils jusqu'alors pas pris en considération ?
Les mathématiques ne cherchent pas à expliquer le fonctionnement de l'univers.Pourquoi, de nos jours, les lois mathématiques ne permettent-elles pas de comprendre tout du fonctionnement de l'univers ?
Sinon, 0=1 en mathématiques est une assertion fausse, point barre.
