Raisonnement par l'absurde

invite8bb4cf25 · 28/06/2006, 14h59

re,
voila un exemple de raisonnement par l'absurde :
une cheval bon marché, , , c'est rare, , , mais tout ce qui est rare est cher, , , donc un cheval bon marché un cher...

voila si vous en coNNaissez d'autre disez les svp...a+

**Coincoin** · 28/06/2006, 15h06

Salut,
Ce n'est pas un raisonnement par l'absurde, mais un syllogisme.
Un raisonnement par l'absurde, c'est quelque chose de très rigoureux et de très utilisé en maths, qui consiste à supposer quelque chose, à montrer que ça conduit à une absurdité, et donc à dire que ce qu'on a supposé était faux et que c'est son contraire est vrai.

**Romain-des-Bois** · 28/06/2006, 15h20

Connaissez vous le raisonnement par la contre-absurde (c'est de ma pure invention).

Je veux montrer la propriété P.

Je suppose que P est vraie (c'est là qu'intervient la contre-absurde : par l'absurde, on aurait supposé que P est fausse)

Je ne vois pas de contradiction.

Donc P est vraie.

hé hé hé

Romain

PS : ne vous cassez pas la tête pour m'expliquer que j'ai tort, que je suis nul etc... ceci est de l'humour...

**Coincoin** · 28/06/2006, 15h24

Connaissez vous le raisonnement par la contre-absurde

Et comment ! Très très utile ! Personnellement, j'appelle ça le raisonnement par l'inabsurde : on suppose que c'est vrai, on montre que c'est pas (trop) absurde, on en conclut que ça peut pas être fondamentalement faux.
Bizarrement les vrais matheux n'apprécient pas trop.

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

**matthias** · 28/06/2006, 15h30

Envoyé par Coincoin

Bizarrement les vrais matheux n'apprécient pas trop.

Mais les physiciens adorent. "Je vous avait bien dit que ça marchait (si on suppose que ça marche) !"

**Romain-des-Bois** · 28/06/2006, 15h31

Envoyé par Coincoin

Et comment ! Très très utile ! Personnellement, j'appelle ça le raisonnement par l'inabsurde : on suppose que c'est vrai, on montre que c'est pas (trop) absurde, on en conclut que ça peut pas être fondamentalement faux.
Bizarrement les vrais matheux n'apprécient pas trop.

C'est vrai, j'ai jamais compris pourquoi !

Je vous donne un exemple d'application :

on veut montrer que $\text{[math]}$ est irrationnel.

On suppose que $\text{[math]}$ est irrationnel. Vous voyez une absurdité vous ? moi, non.

Donc $\text{[math]}$ est irrationnel.

C'est beau les maths !

Romain

**Romain-des-Bois** · 28/06/2006, 15h34

Envoyé par matthias

Mais les physiciens adorent. "Je vous avait bien dit que ça marchait (si on suppose que ça marche) !"

Les physiciens sont très très forts dans le domaine.

Un exemple : en optique géométrique (les sups comprendront), avec un montage simple, on a l'image nette à l'infini mathématiquement.
On fait le montage en TP. Le prof de physique : vous voyez, à l'infini, l'image est nette. Il montrait le mur, à 45cm.

Ainsi, nous avons montré que l'infini est à 45cm de la paillasse.

C'est beau la physique

Romain

**invite38f62917** · 28/06/2006, 15h34

Envoyé par matthias

Mais les physiciens adorent. "Je vous avait bien dit que ça marchait (si on suppose que ça marche) !"

Je rappelle quand même que :

Si c'est vert et que ça gigote, c'est de la biologie.
Si ça pue, c'est de la chimie.
Si ça ne marche pas, c'est de la physique
...

invite8bb4cf25 · 28/06/2006, 15h54

tout compte fait ce que j'ai dit a servi a qqchose ... en plusss j'ai appris des trucs...trp cool ce forum a plus et merci encore

**Romain-des-Bois** · 28/06/2006, 16h46

Envoyé par allan03

en plusss j'ai appris des trucs...trp cool ce forum a plus et merci encore

Pas des choses très sérieuses quand même !

invite687e0d2b · 28/06/2006, 17h45

Envoyé par Romain29

C'est vrai, j'ai jamais compris pourquoi !

Je vous donne un exemple d'application :

on veut montrer que $\text{[math]}$ est irrationnel.

On suppose que $\text{[math]}$ est irrationnel. Vous voyez une absurdité vous ? moi, non.
Romain

comment çà tu ne vois pas d'absurdité?

tout ce qui est irrationel est absurde et $\text{[math]}$ étant irrationel c'est donc une absurdité...

...

inviteba0a4d6e · 28/06/2006, 21h08

Envoyé par allan03

re,
voila un exemple de raisonnement par l'absurde :
une cheval bon marché, , , c'est rare, , , mais tout ce qui est rare est cher, , , donc un cheval bon marché un cher...

voila si vous en coNNaissez d'autre disez les svp...a+

Salut

Dans le même genre (ou presque) :

Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous... Et plus il y a de trous, moins il y a de gruyère...

**matthias** · 28/06/2006, 22h16

Envoyé par megami

Si ça ne marche pas, c'est de la physique
...

Bizarre, moi ça marchait toujours (enfin c'est toujours ce que j'ai raconté dans mes compte-rendus de TP en tout cas

)

**azt** · 28/06/2006, 23h17

Envoyé par matthias

Bizarre, moi ça marchait toujours (enfin c'est toujours ce que j'ai raconté dans mes compte-rendus de TP en tout cas

)

Tiens moi de même

, j'espère que les vrais physiciens ne font pas la même chose pour coller la théorie à la pratique...

**prgasp77** · 29/06/2006, 00h59

Envoyé par megami

Je rappelle quand même que :

Si c'est vert et que ça gigote, c'est de la biologie.
Si ça pue, c'est de la chimie.
Si ça ne marche pas, c'est de la physique
...

Enorme ! je me tappe des barres tout seul devant mon pc

Sinon ... heu ... ha oui !
Une phrase d'un spécialiste de l'optique : l'infini est à l'autre bout de la table.

**lignux** · 29/06/2006, 01h04

Envoyé par Romain29

Connaissez vous le raisonnement par la contre-absurde (c'est de ma pure invention).

Je veux montrer la propriété P.

Je suppose que P est vraie (c'est là qu'intervient la contre-absurde : par l'absurde, on aurait supposé que P est fausse)

Je ne vois pas de contradiction.

Donc P est vraie.

hé hé hé

Romain

PS : ne vous cassez pas la tête pour m'expliquer que j'ai tort, que je suis nul etc... ceci est de l'humour...

Effectivement, j'en connais pas mal qui raisonnent comme ça...

**lignux** · 29/06/2006, 01h05

Envoyé par KarmaStuff

Salut

Dans le même genre (ou presque) :

Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous... Et plus il y a de trous, moins il y a de gruyère...

Je me suis déjà demandé si on pouvait aussi parler de syllogisme à ce sujet?

**lignux** · 29/06/2006, 01h07

Oui ben voilà, je me souviens maintenant

http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=67406

**Romain-des-Bois** · 29/06/2006, 09h51

Il y a un raisonnement proche de la contre-absurde : c'est le raisonnement par équivalences non-contrées^c.

Je vous donne un exemple, ce sera le plus simple :

On veut montrer que f croit strictement <=> f'>0

Dans ce raisonnement, on écrit :

f croit strictement. Voyez-vous un contre-exemple où f' n'est pas positive ? non ! Moi non plus. Alors f croit strictement <=> f'>0

hé hé hé

invite6de5f0ac · 29/06/2006, 15h18

Bonjour,

(tiens, allan03... malgré ton post sur le paradoxe du barbier, je me doutais bien que tu ne devais pas avoir un mauvais fond

)

Une fois consulté le dico, un syllogisme est un raisonnement parfaitement formalisé, avec trois propositions: la majeure, la mineure, et la conséquente. Ça n'a en général pas beaucoup d'intérêt, à part de démontrer son éloquence.

Un sophisme, c'est la même chose, avec un usage abusif et erroné de la contraposition. Pour enduire le public d'erreur...

La démonstration par l'inabsurde consiste à dire: si P est vraie, ça ne conduit à rien d'absurde, donc P est effectivement vraie. Alors qu'en fait, on a juste montré que P ne pouvait pas être logiquement fausse. En général, ça résulte d'un problème incomplètement spécifié. Le danger est celui que les physiciens pratiquent couramment: du fait que dans un cas précis (mais incomplètement spécifié, d'où l'erreur) une proposition ne puisse pas être réfutée, on déduit qu'elle est vraie en toutes circonstances.

C'est comme quand je prétends (sur un autre fil) être le plus grand mathématicien de tous les temps: aucun d'entre vous ne pourra jamais prouver le contraire (et pour cause, là c'est vraiment un problème incomplètement spécifié). Ça ne veut pas dire que c'est vrai...

-- françois

**Romain-des-Bois** · 29/06/2006, 15h25

Envoyé par fderwelt

La démonstration par l'inabsurde consiste à dire: si P est vraie, ça ne conduit à rien d'absurde, donc P est effectivement vraie. Alors qu'en fait, on a juste montré que P ne pouvait pas être logiquement fausse. En général, ça résulte d'un problème incomplètement spécifié. Le danger est celui que les physiciens pratiquent couramment: du fait que dans un cas précis (mais incomplètement spécifié, d'où l'erreur) une proposition ne puisse pas être réfutée, on déduit qu'elle est vraie en toutes circonstances.

François, je me doute bien que tu n'as pas un mauvais fond

mais j'avais bien précisé que j'étais au courant des failles de mon pseudo-raisonnement

Romain

invite6de5f0ac · 29/06/2006, 15h53

Envoyé par Romain29

François, je me doute bien que tu n'as pas un mauvais fond

Bonjour,

Tu as raison: sous des dehors bourrus, je cache une véritable ordure...

-- françois

**Shiho** · 29/06/2006, 18h39

Salut,

question hors-sujet: pourquoi est-ce que les physiciens s'en prennent toujours plein la tête ??? ben oui, vous connaissez pas la blague avec savoir si tous les nombres impairs sont premiers ...

Lol remarquez, ils ont du le chercher

invite80c6087e · 30/06/2006, 20h37

Je ne peux que m'insurger

Ne discredittons pas la physique si vite

Un exemple : en optique géométrique (les sups comprendront), avec un montage simple, on a l'image nette à l'infini mathématiquement.
On fait le montage en TP. Le prof de physique : vous voyez, à l'infini, l'image est nette. Il montrait le mur, à 45cm.

Ainsi, nous avons montré que l'infini est à 45cm de la paillasse.

C'est, à y bien reflechir très riguoureux! L'infini ne peut se concevoir que vis à vis d'un fini. Dans le cas de l'otpique, les dimensions du système sont de quelques centimètres. 45 centimètres est donc, au regard de kk centimètres, à l'infini!!!

Qui a dit : quel relou ce mec qui ne comprend rien à l'humour

**Romain-des-Bois** · 01/07/2006, 12h43

Envoyé par RaphTal

Qui a dit : quel relou ce mec qui ne comprend rien à l'humour

euh ... moi ?!

fderwelt, j'espère que tu avais remarqué le parallèle avec ton message du 29 à 16h18 !

(pour préciser que c'était bien ironique - on sait jamais)

invite6de5f0ac · 01/07/2006, 12h54

Envoyé par Romain29

fderwelt, j'espère que tu avais remarqué le parallèle avec ton message du 29 à 16h18 !

(pour préciser que c'était bien ironique - on sait jamais)

Encore heureux... Si tout le monde me prenait aussi peu au sérieux que je ne le fais moi-même, ça éviterait bien des malentendus.

-- françois

**Odeon** · 14/07/2006, 03h21

Envoyé par Romain29

Connaissez vous le raisonnement par la contre-absurde (c'est de ma pure invention).

Je veux montrer la propriété P.

Je suppose que P est vraie (c'est là qu'intervient la contre-absurde : par l'absurde, on aurait supposé que P est fausse)

Je ne vois pas de contradiction.

Donc P est vraie.

hé hé hé

Romain

PS : ne vous cassez pas la tête pour m'expliquer que j'ai tort, que je suis nul etc... ceci est de l'humour...

ouais j'ai connu deux personne qui resonait toujour en contre-absurde et pour savoir definitivement qui avait raison ils verifiaient leur theorie respective par "interaction phisique de base"

"l'interaction phisique de base" s'applique quand deux point de vu issue de resonnement par contre-absurde s'affrontes...elle consiste en un violent echange de point de vu se terminant souvent dans un centre hsopitalier... primaire mais primordiale pour donner raison a l'une des partie en presence

**Shiho** · 14/07/2006, 10h18

Mieux vaut éviter les gens qui résonnent comme ça à moins d'être champion du monde de lutte ^^

**creshendo** · 03/11/2013, 16h27

Bonjour,

Voilà je suis en manque d'inspiration.. Je recherhe une phrase d'intro pour un argument par l'absurde dans une dissertation le sujet étant : La société nous tire vers le bas. Le contraire serait donc qu'elle nous tire vers le bas mais je n'ai pas d'idée de phrase le prouvant par l'absurde!

Merci d'avance

**roro222** · 04/11/2013, 09h23

Salut
"Une socièté qui régresse est une socièté qui avance"

Raisonnement par l'absurde