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Raisonnement par l'absurde



  1. #1
    allan03

    Wink Raisonnement par l'absurde

    re,
    voila un exemple de raisonnement par l'absurde :
    une cheval bon marché, , , c'est rare, , , mais tout ce qui est rare est cher, , , donc un cheval bon marché un cher...

    voila si vous en coNNaissez d'autre disez les svp...a+

    -----


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  3. #2
    Coincoin

    Re : raisonnement par l'absurde

    Salut,
    Ce n'est pas un raisonnement par l'absurde, mais un syllogisme.
    Un raisonnement par l'absurde, c'est quelque chose de très rigoureux et de très utilisé en maths, qui consiste à supposer quelque chose, à montrer que ça conduit à une absurdité, et donc à dire que ce qu'on a supposé était faux et que c'est son contraire est vrai.
    Encore une victoire de Canard !

  4. #3
    Romain-des-Bois

    Re : raisonnement par l'absurde

    Connaissez vous le raisonnement par la contre-absurde (c'est de ma pure invention).

    Je veux montrer la propriété P.

    Je suppose que P est vraie (c'est là qu'intervient la contre-absurde : par l'absurde, on aurait supposé que P est fausse)

    Je ne vois pas de contradiction.

    Donc P est vraie.

    hé hé hé


    Romain

    PS : ne vous cassez pas la tête pour m'expliquer que j'ai tort, que je suis nul etc... ceci est de l'humour...

  5. #4
    Coincoin

    Re : raisonnement par l'absurde

    Connaissez vous le raisonnement par la contre-absurde
    Et comment ! Très très utile ! Personnellement, j'appelle ça le raisonnement par l'inabsurde : on suppose que c'est vrai, on montre que c'est pas (trop) absurde, on en conclut que ça peut pas être fondamentalement faux.
    Bizarrement les vrais matheux n'apprécient pas trop.
    Encore une victoire de Canard !

  6. #5
    matthias

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par Coincoin
    Bizarrement les vrais matheux n'apprécient pas trop.
    Mais les physiciens adorent. "Je vous avait bien dit que ça marchait (si on suppose que ça marche) !"

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Romain-des-Bois

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par Coincoin
    Et comment ! Très très utile ! Personnellement, j'appelle ça le raisonnement par l'inabsurde : on suppose que c'est vrai, on montre que c'est pas (trop) absurde, on en conclut que ça peut pas être fondamentalement faux.
    Bizarrement les vrais matheux n'apprécient pas trop.
    C'est vrai, j'ai jamais compris pourquoi !

    Je vous donne un exemple d'application :

    on veut montrer que est irrationnel.

    On suppose que est irrationnel. Vous voyez une absurdité vous ? moi, non.

    Donc est irrationnel.

    C'est beau les maths !


    Romain

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  10. #7
    Romain-des-Bois

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par matthias
    Mais les physiciens adorent. "Je vous avait bien dit que ça marchait (si on suppose que ça marche) !"
    Les physiciens sont très très forts dans le domaine.

    Un exemple : en optique géométrique (les sups comprendront), avec un montage simple, on a l'image nette à l'infini mathématiquement.
    On fait le montage en TP. Le prof de physique : vous voyez, à l'infini, l'image est nette. Il montrait le mur, à 45cm.

    Ainsi, nous avons montré que l'infini est à 45cm de la paillasse.

    C'est beau la physique

    Romain

  11. #8
    megami

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par matthias
    Mais les physiciens adorent. "Je vous avait bien dit que ça marchait (si on suppose que ça marche) !"
    Je rappelle quand même que :

    Si c'est vert et que ça gigote, c'est de la biologie.
    Si ça pue, c'est de la chimie.
    Si ça ne marche pas, c'est de la physique
    ...

  12. #9
    allan03

    Re : raisonnement par l'absurde

    tout compte fait ce que j'ai dit a servi a qqchose ... en plusss j'ai appris des trucs...trp cool ce forum a plus et merci encore

  13. #10
    Romain-des-Bois

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par allan03
    en plusss j'ai appris des trucs...trp cool ce forum a plus et merci encore
    Pas des choses très sérieuses quand même !

  14. #11
    stein_junior

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par Romain29
    C'est vrai, j'ai jamais compris pourquoi !

    Je vous donne un exemple d'application :

    on veut montrer que est irrationnel.

    On suppose que est irrationnel. Vous voyez une absurdité vous ? moi, non.
    Romain
    comment çà tu ne vois pas d'absurdité?
    tout ce qui est irrationel est absurde et étant irrationel c'est donc une absurdité... ... ...
    stein_jr

  15. #12
    KarmaStuff

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par allan03
    re,
    voila un exemple de raisonnement par l'absurde :
    une cheval bon marché, , , c'est rare, , , mais tout ce qui est rare est cher, , , donc un cheval bon marché un cher...

    voila si vous en coNNaissez d'autre disez les svp...a+
    Salut

    Dans le même genre (ou presque) :

    Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous... Et plus il y a de trous, moins il y a de gruyère...
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

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  17. #13
    matthias

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par megami
    Si ça ne marche pas, c'est de la physique
    ...
    Bizarre, moi ça marchait toujours (enfin c'est toujours ce que j'ai raconté dans mes compte-rendus de TP en tout cas )

  18. #14
    azt

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par matthias
    Bizarre, moi ça marchait toujours (enfin c'est toujours ce que j'ai raconté dans mes compte-rendus de TP en tout cas )
    Tiens moi de même , j'espère que les vrais physiciens ne font pas la même chose pour coller la théorie à la pratique...
    Nous sommes toujours de la taille de l'univers que nous découvrons. [Frédérick Tristan]

  19. #15
    prgasp77

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par megami
    Je rappelle quand même que :

    Si c'est vert et que ça gigote, c'est de la biologie.
    Si ça pue, c'est de la chimie.
    Si ça ne marche pas, c'est de la physique
    ...
    Enorme ! je me tappe des barres tout seul devant mon pc

    Sinon ... heu ... ha oui !
    Une phrase d'un spécialiste de l'optique : l'infini est à l'autre bout de la table.
    --Yankel Scialom

  20. #16
    lignux

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par Romain29
    Connaissez vous le raisonnement par la contre-absurde (c'est de ma pure invention).

    Je veux montrer la propriété P.

    Je suppose que P est vraie (c'est là qu'intervient la contre-absurde : par l'absurde, on aurait supposé que P est fausse)

    Je ne vois pas de contradiction.

    Donc P est vraie.

    hé hé hé


    Romain

    PS : ne vous cassez pas la tête pour m'expliquer que j'ai tort, que je suis nul etc... ceci est de l'humour...
    Effectivement, j'en connais pas mal qui raisonnent comme ça...

  21. #17
    lignux

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    Salut

    Dans le même genre (ou presque) :

    Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous... Et plus il y a de trous, moins il y a de gruyère...
    Je me suis déjà demandé si on pouvait aussi parler de syllogisme à ce sujet?

  22. #18
    lignux

    Re : raisonnement par l'absurde

    Oui ben voilà, je me souviens maintenant

    http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=67406

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  24. #19
    Romain-des-Bois

    Re : raisonnement par l'absurde

    Il y a un raisonnement proche de la contre-absurde : c'est le raisonnement par équivalences non-contréesc.

    Je vous donne un exemple, ce sera le plus simple :

    On veut montrer que f croit strictement <=> f'>0

    Dans ce raisonnement, on écrit :

    f croit strictement. Voyez-vous un contre-exemple où f' n'est pas positive ? non ! Moi non plus. Alors f croit strictement <=> f'>0


    hé hé hé

  25. #20
    fderwelt

    Re : raisonnement par l'absurde

    Bonjour,

    (tiens, allan03... malgré ton post sur le paradoxe du barbier, je me doutais bien que tu ne devais pas avoir un mauvais fond )

    Une fois consulté le dico, un syllogisme est un raisonnement parfaitement formalisé, avec trois propositions: la majeure, la mineure, et la conséquente. Ça n'a en général pas beaucoup d'intérêt, à part de démontrer son éloquence.

    Un sophisme, c'est la même chose, avec un usage abusif et erroné de la contraposition. Pour enduire le public d'erreur...

    La démonstration par l'inabsurde consiste à dire: si P est vraie, ça ne conduit à rien d'absurde, donc P est effectivement vraie. Alors qu'en fait, on a juste montré que P ne pouvait pas être logiquement fausse. En général, ça résulte d'un problème incomplètement spécifié. Le danger est celui que les physiciens pratiquent couramment: du fait que dans un cas précis (mais incomplètement spécifié, d'où l'erreur) une proposition ne puisse pas être réfutée, on déduit qu'elle est vraie en toutes circonstances.

    C'est comme quand je prétends (sur un autre fil) être le plus grand mathématicien de tous les temps: aucun d'entre vous ne pourra jamais prouver le contraire (et pour cause, là c'est vraiment un problème incomplètement spécifié). Ça ne veut pas dire que c'est vrai...

    -- françois
    Dernière modification par fderwelt ; 29/06/2006 à 15h21.
    Les optimistes croient que ce monde est le meilleur possible. Les pessimistes savent que c'est vrai.

  26. #21
    Romain-des-Bois

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par fderwelt
    La démonstration par l'inabsurde consiste à dire: si P est vraie, ça ne conduit à rien d'absurde, donc P est effectivement vraie. Alors qu'en fait, on a juste montré que P ne pouvait pas être logiquement fausse. En général, ça résulte d'un problème incomplètement spécifié. Le danger est celui que les physiciens pratiquent couramment: du fait que dans un cas précis (mais incomplètement spécifié, d'où l'erreur) une proposition ne puisse pas être réfutée, on déduit qu'elle est vraie en toutes circonstances.
    François, je me doute bien que tu n'as pas un mauvais fond

    mais j'avais bien précisé que j'étais au courant des failles de mon pseudo-raisonnement

    Romain

  27. #22
    fderwelt

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par Romain29
    François, je me doute bien que tu n'as pas un mauvais fond
    Bonjour,

    Tu as raison: sous des dehors bourrus, je cache une véritable ordure...

    -- françois
    Les optimistes croient que ce monde est le meilleur possible. Les pessimistes savent que c'est vrai.

  28. #23
    Shiho

    Re : raisonnement par l'absurde

    Salut,

    question hors-sujet: pourquoi est-ce que les physiciens s'en prennent toujours plein la tête ??? ben oui, vous connaissez pas la blague avec savoir si tous les nombres impairs sont premiers ...

    Lol remarquez, ils ont du le chercher
    L'art équestre commence par la perfection des choses simples. (Oliveira)

  29. #24
    RaphTal

    Re : raisonnement par l'absurde

    Je ne peux que m'insurger
    Ne discredittons pas la physique si vite

    Un exemple : en optique géométrique (les sups comprendront), avec un montage simple, on a l'image nette à l'infini mathématiquement.
    On fait le montage en TP. Le prof de physique : vous voyez, à l'infini, l'image est nette. Il montrait le mur, à 45cm.

    Ainsi, nous avons montré que l'infini est à 45cm de la paillasse.
    C'est, à y bien reflechir très riguoureux! L'infini ne peut se concevoir que vis à vis d'un fini. Dans le cas de l'otpique, les dimensions du système sont de quelques centimètres. 45 centimètres est donc, au regard de kk centimètres, à l'infini!!!

    Qui a dit : quel relou ce mec qui ne comprend rien à l'humour

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  31. #25
    Romain-des-Bois

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par RaphTal
    Qui a dit : quel relou ce mec qui ne comprend rien à l'humour
    euh ... moi ?!

    fderwelt, j'espère que tu avais remarqué le parallèle avec ton message du 29 à 16h18 ! (pour préciser que c'était bien ironique - on sait jamais)

  32. #26
    fderwelt

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par Romain29
    fderwelt, j'espère que tu avais remarqué le parallèle avec ton message du 29 à 16h18 ! (pour préciser que c'était bien ironique - on sait jamais)
    Encore heureux... Si tout le monde me prenait aussi peu au sérieux que je ne le fais moi-même, ça éviterait bien des malentendus.

    -- françois
    Les optimistes croient que ce monde est le meilleur possible. Les pessimistes savent que c'est vrai.

  33. #27
    Odeon

    Re : raisonnement par l'absurde

    Citation Envoyé par Romain29
    Connaissez vous le raisonnement par la contre-absurde (c'est de ma pure invention).

    Je veux montrer la propriété P.

    Je suppose que P est vraie (c'est là qu'intervient la contre-absurde : par l'absurde, on aurait supposé que P est fausse)

    Je ne vois pas de contradiction.

    Donc P est vraie.

    hé hé hé


    Romain

    PS : ne vous cassez pas la tête pour m'expliquer que j'ai tort, que je suis nul etc... ceci est de l'humour...

    ouais j'ai connu deux personne qui resonait toujour en contre-absurde et pour savoir definitivement qui avait raison ils verifiaient leur theorie respective par "interaction phisique de base"

    "l'interaction phisique de base" s'applique quand deux point de vu issue de resonnement par contre-absurde s'affrontes...elle consiste en un violent echange de point de vu se terminant souvent dans un centre hsopitalier... primaire mais primordiale pour donner raison a l'une des partie en presence

  34. #28
    Shiho

    Re : raisonnement par l'absurde

    Mieux vaut éviter les gens qui résonnent comme ça à moins d'être champion du monde de lutte ^^
    L'art équestre commence par la perfection des choses simples. (Oliveira)

  35. #29
    creshendo

    Re : raisonnement par l'absurde

    Bonjour,

    Voilà je suis en manque d'inspiration.. Je recherhe une phrase d'intro pour un argument par l'absurde dans une dissertation le sujet étant : La société nous tire vers le bas. Le contraire serait donc qu'elle nous tire vers le bas mais je n'ai pas d'idée de phrase le prouvant par l'absurde!

    Merci d'avance

  36. #30
    roro222

    Re : raisonnement par l'absurde

    Salut
    "Une socièté qui régresse est une socièté qui avance"
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

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