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Raisonnement logique et absurde



  1. #1
    siris

    Raisonnement logique et absurde


    ------

    Soit deux propositions :

    Rien n'est mieux que dieu.
    Un bout de pain c'est mieux que rien

    Donc en conclusion

    Un bout de pain est mieux que dieu.

    Pourtant, (apart des arguments sur l'existance/non existance de dieu qui ne seront PAS abordés svp :P ), les deux premisses sont vraies, d'ou provient l'absurdité dans ce raisonnement?

    -Cedric

    -----

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  3. #2
    Antikhippe

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Citation Envoyé par siris
    d'ou provient l'absurdité dans ce raisonnement?
    Elle provient tout simplement de ce que l'on entend par "rien". Ici, le mot rien a deux sens tout à fait différents...

  4. #3
    invite19431173

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Tu oublies la négation ! rien n'est mieux que Dieu, alors un bout de pain n'est pas mieux que Dieu ! CQFD.

  5. #4
    siris

    Re : Raisonnement logique et absurde

    dans les deux cas, rien veux dire "aucune chose", et pour la negation, c'est bien vu, mais ca marche aussi sans la negation... (Rien est mieux que dieu) meme si c'est pas en francais tres correct.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    chrisgir

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Oui mais rien = aucune chose n'a pas le même sens dans les deux cas.
    Dans le 1er cas, ça veut dire qu'on peut prendre toutes les choses du monde on n'en trouvera pas une seule de mieux.

    Dans le 2e cas, aucune chose veut dire l'absence de choses (élémnet vide) et pas l'essai de toutes les choses une par une.

    Beau sophisme en tout cas, ça me rappelle :

    Ce qui est rare est cher
    Un cheval bon marché est rare

    ==> un cheval bon marché est cher!!!

  8. #6
    Garion

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Citation Envoyé par chrisgir
    Oui mais rien = aucune chose n'a pas le même sens dans les deux cas.
    Dans le 1er cas, ça veut dire qu'on peut prendre toutes les choses du monde on n'en trouvera pas une seule de mieux.

    Dans le 2e cas, aucune chose veut dire l'absence de choses (élémnet vide) et pas l'essai de toutes les choses une par une.
    "Mieux" n'a pas non plus le même sens dans les deux propositions.

    Dans la première, cela signifie, "plus puissant", "plus élaboré", ....
    Dans la deuxième "plus utile", "plus indispensable pour vivre", ...

    De plus dans la deuxième proposition, ce n'est pas le bout de pain qui est mieux, mais le fait de le posséder. La phrase est incomplète, il faudrait dire : avoir un bout de pain c'est mieux que n'avoir rien du tout.

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  10. #7
    invite19431173

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Citation Envoyé par chrisgir
    Ce qui est rare est cher
    Un cheval bon marché est rare
    Celui-ci ne marche pas, il n'est pas "légal" parce qu'il faut que l'élément commun (ici : rare) soit à la fin de la première propostion, et au début de la seconde.

  11. #8
    Alexandre le Grand

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Salut,
    Dans ce cas il suffit d'inverser les deux prémisses. Ce qui ne va pas c'est que la première prémisse soit fausse.

  12. #9
    chrisgir

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Normalement un syllogisme (raisonnement valable donc) est du type

    ce qui est A est B
    Or C est A
    donc C est B (raisonnement transitif)

    un sophisme c'est souvent

    ce qui est A est B
    Or C est B
    donc C est A (raisonnement faux donc)

    mais pour le cas du cheval ca semble être du type syllogisme, donc l'erreur n'est pas dans le raisonnement logique ???

  13. #10
    matthias

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Citation Envoyé par chrisgir
    mais pour le cas du cheval ca semble être du type syllogisme, donc l'erreur n'est pas dans le raisonnement logique ???
    C'est bien un syllogisme, et il y a bien une erreur. Effectivement elle n'est pas dans la structure du raisonnement lui-même, mais dans le fait d'utiliser une proposition fausse (ce qui est rare est cher).

  14. #11
    Garion

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Pour l'exemple du cheval, l'erreur est qu'on ne parle pas de la même rareté.
    Ce qui est rare sur un marché, n'est pas forcément rare dans la nature, et vice-versa. La faille est là.

    L'erreur ne vient pas du raisonnement, mais du sens des mots qui est différent selon le contexte.

  15. #12
    vanos

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Citation Envoyé par matthias
    C'est bien un syllogisme, et il y a bien une erreur. Effectivement elle n'est pas dans la structure du raisonnement lui-même, mais dans le fait d'utiliser une proposition fausse (ce qui est rare est cher).
    Bonsoir,
    Oui, et ce type de raisonnement porte même un nom, cela s'appelle un "syllogisme vicieux".
    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

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  17. #13
    Roby

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Bonjour,

    sans faire compliqué :

    Rien n'est mieux que dieu ==> Dieu > rien
    Un bout de pain c'est mieux que rien ==> bout de pain > rien

    Donc en conclusion, on peut aussi bien avoir Dieu > bout de pain que l'inverse, on ne peut rien conclure.

    J'ai juste ou pas ?

  18. #14
    Sephi

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Rien n'est mieux que Dieu signifie que Dieu est mieux que tout : Dieu > tout.
    Un pain est mieux que rien : pain > rien.

    Or un pain fait partie du tout. On a donc : Dieu > pain > rien.

  19. #15
    Roby

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Oui pourquoi pas cette hiérarchisation, Dieu>tout>pain>rien, mais elle n'explique où était l'erreur de raisonnement dans la proposition initiale.

  20. #16
    Sephi

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Il n'y a pas d'erreur dès le départ, c'est juste que le raisonnement qui mène à "un pain est mieux que Dieu" est trompeur (sophiste).

  21. #17
    amir-al-bahr

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Citation Envoyé par siris
    Soit deux propositions :

    Rien n'est mieux que dieu.
    Un bout de pain c'est mieux que rien

    Donc en conclusion

    Un bout de pain est mieux que dieu.

    Pourtant, (apart des arguments sur l'existance/non existance de dieu qui ne seront PAS abordés svp :P ), les deux premisses sont vraies, d'ou provient l'absurdité dans ce raisonnement?

    -Cedric
    "rien n'est mieu que dieu " donc dieu est mieu que rien
    "un bout de pain c'est mieu que rien " donc 1 bout de pain est mieu que rien
    d'ou: dieu équivaut à 1 bout de pain
    non?... ah bon...

  22. #18
    martini_bird

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Citation Envoyé par amir-al-bahr
    "rien n'est mieu que dieu " donc dieu est mieu que rien
    "un bout de pain c'est mieu que rien " donc 1 bout de pain est mieu que rien
    d'ou: dieu équivaut à 1 bout de pain
    non?... ah bon...
    Salut,

    4 est plus grand que 1 (aux dernières nouvelles). 5 aussi. Donc 4=5?

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  24. #19
    ClaudeH

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Bonjour..

    Concernant ce fil pourriez-vous me dire si mon raisonnement est absurde?

    1) "Mauvais" opposé à "Bon"
    2) "Tout" opposé à "Rien"

    -Tout est mauvais = Rien n'est bon
    - Rien n'est mauvais = Tout est bon
    - Bon en tout = Mauvais en rien
    - Bon à rien = Mauvais en tout

    Un bon a tout et n'a rien de mauvais. Lol
    +++

  25. #20
    juudku

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Et si moi, en tant qu'humain je précise, je dis "Tous les Hommes sont des menteurs!", mais je suis un homme, et donc je ne suis qu'un menteur: on en conclut que les Hommes ne mentent jamais!
    Mais je viens à l'instant de dire que...

    C'est un syllogisme ou un sophisme?

    En tout cas c'est tordu

  26. #21
    Gwyddon

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Ni l'un ni l'autre, c'est une erreur de logique de ta part : le contraire de "tous les hommes sont des menteurs" n'est pas "tous les hommes ne mentent jamais" mais "il existe au moins un homme qui n'est pas un menteur".
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  27. #22
    laramasse

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Salut

    un autre sophisme absurde(pléonasme ?)
    Manger salé donne soif
    Quand on a soif on boit
    Quand on boit cela nous désaltère
    Donc manger salé désaltère !!

  28. #23
    ClaudeH

    Re : Raisonnement logique et absurde

    Citation Envoyé par laramasse
    Salut

    un autre sophisme absurde(pléonasme ?)
    Manger salé donne soif
    Quand on a soif on boit
    Quand on boit cela nous désaltère
    Donc manger salé désaltère !!
    Bonjour...

    Une autre variante..
    Manger salé donne soif
    quand on a soif on boit
    Quand on a bu on n'a plus soif
    Si on n'a pas soif, c'est qu'on a manger salé.

    +++

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