Rotationnel et gradient
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 4 sur 4

Rotationnel et gradient



  1. #1
    invite93279690

    Rotationnel et gradient


    ------

    Bonjour,

    Voilà je ne suis pas sûr d'un truc...
    On sais que si un champ de vecteur est tel que
    , où f est une fonction, alors on aura forcément
    .
    La question que je me pose est si la réciproque est vraie ?
    Est ce que
    implique ? Si ce n'est pas toujours le cas, dans quel cas cela l'est il.
    vrai ?

    -----

  2. #2
    invite6b1e2c2e

    Re : rotationnel et gradient

    Salut,

    C'est vrai dans un ouvert simplement connexe (en dimension 3, hein, en dimension quelconque il n'y a pas de rotationnel).

    __
    rvz

  3. #3
    invite35452583

    Re : rotationnel et gradient

    Pour info : ça s'étend néanmoins en dimension quelconque sous une autre forme (jeu de mots involontaire).
    Une fonction est une 0-forme différentielle sa dérivée en tant que forme différentielle est la 1-forme différentielle :

    La dérivée d'une 1-forme différentielle est :

    On reconnaît en partie le rotationnel pour n=3 (la bijection entre les formes bilinéaires alternées de R3 et R3 lui même, ce qui n'arrive qu'en dimension 3, fait que le rotationnel, un vecteur, existe en dimension 3). (La divergence peut être réinterprétée comme la dérivation des 2-formes différentielles).
    On a toujours d²f=0 (c'est d'ailleurs vrai pour toutes les n-formes différentielles w : tous les dw sont des formes fermées).
    Maintenant, la condition pour une variété X (connexe pour se simplifier la vie) (un ouvert d'un ev réel de dimension finie en est toujours une) pour que tous les formes 1-formes fermées (dw=0) soient exactes (w=df) est que le 1er groupe de cohomologie H1(X;k)={0} dans un corps de caractéristique nulle (généralement, Q, R ou C) soit nul (c'est toujours le cas quand la variété est simplement connexe mais cette condition n'est pas nécessaire, par exemple les groupes de Lie SO(n), n>2, vérifient cette propriété ""exacte=fermée" pour les 1-formes bien que leur groupe fondamental soit isomorphe à Z/2Z, en fait il faut et il suffit que le groupe fondamental soit de torsion : pour tout x il eiste n tel que xn=élément neutre).
    La propriété "exacte=fermée" est vraie pour les m-formes différentielles sur une variété X si et seulement si Hm(X;k)={0} (k=Q, R, C ou tout corps commutatif (?) de caractéristique nulle).
    En fait ce qui précède peut sembler une lapalissade (pas de monsieur ou madame tout le monde certes) car Hm(X;R) peut être définie comme le quotient ker(dm : m-formes->(m+1)-formes)/Im(dm-1 (m-1)-formes->m-formes) mais elle peut être calculée par d'autres biais (simpliciales, singulières par exemple).

  4. #4
    invite93279690

    Re : Rotationnel et gradient

    Merci pour vos réponses ! Je me rappelais bien qu'il y avait une histoire de cohomologie mais pas du tout dans ce détail

  5. A voir en vidéo sur Futura

Discussions similaires

  1. Gradient, rotationnel et divergence
    Par Seirios dans le forum Physique
    Réponses: 13
    Dernier message: 23/11/2008, 21h49
  2. Encore Holmes, avec un gradient rotationnel
    Par invited06e50ef dans le forum Matériel astronomique et photos d'amateurs
    Réponses: 3
    Dernier message: 06/11/2007, 08h24
  3. rotationnel
    Par invitee557c825 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 2
    Dernier message: 29/08/2006, 17h57
  4. gradient, divergence et rotationnel
    Par invitedbd9bdc3 dans le forum Physique
    Réponses: 1
    Dernier message: 16/03/2006, 15h23
  5. rotationnel, divergent, gradient!
    Par invite30d0da2f dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 12
    Dernier message: 27/07/2004, 21h08