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déterminer une coordonnée ...



  1. #1
    Tix

    déterminer une coordonnée ...


    ------

    slt

    en fait voila :



    mon probleme : en fait ,je voudrai connaitre les coordonnées (x,y) de M selon :

    que r (Ma,M) à un evaleure fixe ,Ma à une position fixe ,M appartien à (Ma,Mo)

    une âme charitable pourrai elle m'expliqué la chose ?

    merci
    @++ Tix.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    invite73192618

    Re : déterminer une coordonée ...

    et on connait les coordonnées de Mo?

  4. #3
    invite73192618

    Re : déterminer une coordonée ...

    Il y a plusieurs façons possibles, le plus simple passant par Thales: dessine les droites X=xa, X=x, Y=y, et Y=y0 (les courbes verticales ou horizontales passant par xa, x, y, yo). Ensuite, trouve à quels segments correspondent les distance ya-y0, y-y0, x0-xa, et x-xa. Tu connais déjà la distance Ma-M, ainsi que le théorème de Thales. Il te manque seulement la distance Ma-M0. Remarque que tu as un beau triangle rectangle, ce qui te permet de trouver Ma-M0 par le théorème de Pythagore. A toi de jouer

  5. #4
    Tix

    Re : déterminer une coordonée ...

    ok ... alors merci mais ....
    en fait oui ,les coordonées de Mo et Ma sont connue ,r aussi ,r ,est le rayon du cercle ,et aussi la longueure de Ma-M (qui est fixe)
    donc en fait ,on peu parametrer les coordonée de Mo et de Ma,et la longueure de M-Ma
    en fait, M est le point le plus proche de Mo ,à une longueure définie de Ma (d'ou le shéma) ...

    et si c'est bien ca que tout le monde à compris (je suis concient d'etre confus) ,je ne comprend pastrop tes explications Gamma !

    (merci)
    @+ Tix.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tix

    Re : déterminer une coordonée ...

    (ici ,vs pouvez trouver l'objet clair de ma question)

    http://membres.lycos.fr/tixweb/rech.htm

  8. #6
    shokin

    Re : déterminer une coordonée ...

    Citation Envoyé par Gamma
    Il y a plusieurs façons possibles, le plus simple passant par Thales: dessine les droites X=xa, X=x, Y=y, et Y=y0 (les courbes verticales ou horizontales passant par xa, x, y, yo). Ensuite, trouve à quels segments correspondent les distance ya-y0, y-y0, x0-xa, et x-xa. Tu connais déjà la distance Ma-M, ainsi que le théorème de Thales. Il te manque seulement la distance Ma-M0. Remarque que tu as un beau triangle rectangle, ce qui te permet de trouver Ma-M0 par le théorème de Pythagore. A toi de jouer
    Ben oui ! c'est "simplement" proportionnel ! (avec le théorème de Pythogore !)

    Tu connais les coordonnées de Mo et de Ma, donc tu connais la longueur du segment MoMa par le théorème de Pythagore.

    Tu connais la longueur du segment MoM, donc tu connais le rapport MoM/MoMa, lequel est le même que ceux des différences respectives des coordonnées entre MoM et MoMa !

    Je sais pas si j'ai été clair.

    Shokin
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  9. Publicité
  10. #7
    Tix

    Re : déterminer une coordonée ...

    en fait ,ce qu'il faut ,c trouver les coordonée M ,de maniere à ce qu'il se trouve en permanence à l'intersection du cercle et de la ligne immaginaire ...

    ( bien dit ta signaturre !!! )
    @+ Tix

  11. #8
    invite73192618

    Re : déterminer une coordonée ...

    Désolé de pas avoir été complétement clair. Je croyais que c'était un devoir que tu avais à faire et je voulais pas complètement te mâcher le travail...

    Alors

    1. calcul de Ma-Mo par Pythagore
    d=((xa-xo)^2+(ya-yo)^2)^(1/2)

    2. selon Thalès, le rapport entre Ma-M et Ma-Mo est proportionel au rapport entre les ordonnées et origines de ces points, c'est à dire:
    r/d=(xa-x)/(xa-xm)=(ya-y)/(ya-ym)

    d'où on tire
    x=xa-r.(xa-xm)/d=xa-r.(xa-xm)/(((xa-xo)^2+(ya-yo)^2)^(1/2))
    y=ya-r.(ya-ym)/d=ya-r.(ya-ym)/(((xa-xo)^2+(ya-yo)^2)^(1/2))

    valable quel que soit r, A, M et O, et peut-être même si r>d (à vérifier).

    Bonne continuation

  12. #9
    Tix

    Re : déterminer une coordonée ...

    merci merc i!!! , mais en technique : "ya-r.(ya-ym)" veu dire Ya-r * (ya-ym) ??? (dsl)

    @+ Tix.

  13. #10
    invite73192618

    Re : déterminer une coordonée ...

    Citation Envoyé par Tix
    "ya-r.(ya-ym)" veu dire Ya-r * (ya-ym) ???
    C'est ça. Au fait, valable pour r>d aussi. Par contre tu devras sans doute prévoir le cas bête (A et O aux mêmes coordonnées) dans ta programation (division par 0 ).

  14. #11
    Tix

    Re : déterminer une coordonée ...

    et bien merci bien ! ,je vais pouvoir avancer ! ,
    merci encor

    @+
    Tix.

  15. #12
    Tix

    Re : déterminer une coordonée ...

    gamma ,accepterai-tu de publié ton "cour" sur la page du site ?

    (si oui ,envoie moi par mail les info que tu souete afficher au bas ou une mise en page qui te plais)

    @+ Tix.

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  17. #13
    invite73192618

    Re : déterminer une coordonée ...

    Citation Envoyé par Tix
    accepterai-tu de publié ton "cour" sur la page du site ?
    Bien sur, pas de problèmes. Tu peux choisir la mise en forme que tu veux (après tout c'est ton site!), et il faudrait juste ne pas oublier de citer FS (mais tu l'as déjà fait je crois). Si tu as un doute sur ton texte, postes le sur cette discussion et on regardera ça.
    A+

  18. #14
    Tix

    Re : déterminer une coordonée ...

    okko ,merci de ta contribution Gamma ,mais il reste un probleme,

    la transcription de tes calculs s'avere plus difficile que prévu ,:

    x=xa-r.(xa-xm)/d=xa-r.(xa-xm)/(((xa-xo)^2+(ya-yo)^2)^(1/2))
    ca peu se retranscrir ????

    merci @+

    Tix.

  19. #15
    invite73192618

    Re : déterminer une coordonnée ...

    A point de coordonnées xa, ya
    O point de coordonnées xo, yo
    r distance connue de A à M
    d distance à trouver de A à O

    On cherche les coordonnées x, y, d'un point M tel que A, M et O soient alignés et que la distance de A à M soit r quel que soit O.

    Si xa=xo et ya=yo, alors x=xa et y=ya (le cas idiot)

    Sinon on utilise les théorèmes de Pythagore et de Thalès pour trouver

    d2=(xa-xo)2+(ya-yo)2

    x=xa-r*(xa-xm)/d
    y=ya-r*(ya-ym)/d

    Et si on veut développer la formule
    x=xa-r*(xa-xm)/((xa-xo)2+(ya-yo)2)1/2
    y=ya-r*(ya-ym)/((xa-xo)2+(ya-yo)2)1/2

    Je ne vois pas très bien où est ton problème...
    Dernière modification par Gamma ; 10/12/2004 à 10h58.

  20. #16
    Tix

    Re : déterminer une coordonnée ...

    merci bien ,le probleme résidait dans :

    ...)/d=xa...
    . .|
    en fait je ne compr-
    enait pas ce qui se
    passai la ! ,c tou !

    merci encor et infiniment ,je vai pouvoir mettre la page à jour !

    @+ Tix.

  21. #17
    invite73192618

    Re : déterminer une coordonnée ...

    HAAAA!! La grosse boulette

    Citation Envoyé par gammahélas
    2. selon Thalès, le rapport entre Ma-M et Ma-Mo est proportionel au rapport entre les ordonnées et origines de ces points, c'est à dire:
    r/d=(xa-x)/(xa-xm)=(ya-y)/(ya-ym)
    c'est à dire: r/d=(xa-x)/(xa-xo)=(ya-y)/(ya-yo)

    à corriger dans le message précédent
    x=xa-r*(xa-xo)/d
    y=ya-r*(ya-yo)/d

    Et si on veut développer la formule
    x=xa-r*(xa-xo)/((xa-xo)2+(ya-yo)2)1/2
    y=ya-r*(ya-yo)/((xa-xo)2+(ya-yo)2)1/2

    J'ai changé d'avis pour les citations. Oublie moi!
    Dernière modification par Gamma ; 10/12/2004 à 11h12.

  22. #18
    Tix

    Re : déterminer une coordonnée ...

    alors la je comprend pas,

    xa = 100: ya = 100
    xo = 398: yo = 26
    r = 50
    d = 50
    SCREEN 12
    x = xa - r * (xa - xm) \ ((xa - xo) ^ 2 + (ya - yo) ^ 2) ^ (1 \ 2)
    y = ya - r * (ya - ym) \ ((xa - xo) ^ 2 + (ya - yo) ^ 2) ^ (1 \ 2)
    CIRCLE (xa, ya), r, 2
    LINE (xa, ya)-(x, y), 15
    CIRCLE (xo, yo), 2, 1
    CIRCLE (xa, ya), 2, 4
    CIRCLE (x, y), 2, 2
    ca c mon code source ,avec les formules ext ... c juste ou je me suis trompé ,j'ai mal compris ... ?

    dsl d'etre si lourd

    @+ Tix.

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  24. #19
    Tix

    Re : déterminer une coordonnée ...

    (Ps: c'est du Qbasic , circle et line sont de ordres permettant de visualiser les points déterminé par les coordonées)

  25. #20
    invite73192618

    Re : déterminer une coordonnée ...

    Citation Envoyé par Tix
    je me suis trompé ,j'ai mal compris ... ?
    J'aimerais bien.. voir message précédent et essai de remplacer tes m par des o...

  26. #21
    Tix

    Re : déterminer une coordonnée ...

    okok ,j'essay

  27. #22
    Tix

    Re : déterminer une coordonnée ...

    CCAa marhHE ! merci merci !

    mais si tu ne veu pas etre cité ,je peu qmeme metre ton "cour" ? et tes formules sur la pages (ca serai bien)

  28. #23
    invite73192618

    Re : déterminer une coordonnée ...

    Citation Envoyé par Tix
    mais si tu ne veu pas etre cité
    C'est une blague.. il faut que tu donnes le lien au forum, et de toute façon j'assume le ridicule plutôt bien
    Au plaisir!

  29. #24
    Tix

    Re : déterminer une coordonnée ...

    okok merci à toi donc !

  30. Publicité
  31. #25
    Tix

    Re : déterminer une coordonnée ...

    à partir du 12/12/04 , le programme réalisé et la mise à jour de l'article seront dispos sur :

    http://membres.lycos.fr/tixweb/rech.htm

    @++ Tix.

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