les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?
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les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?



  1. #1
    invite47e0ec41

    les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?


    ------

    bonsoir!




    j'ai vu dans un livre de maths pour la physique niveau L3 que les intégrales triples étaient très répandues car correspondant à un espace à 4 dimensions!
    peut-on aller au delà avec des intégrales quadruples,quintuples pour en cosmologie représenter des espaces avec plusieurs dimensions supplémentaires repliées sur elles memes?
    merci d'avance!



    bien cordialement!

    -----

  2. #2
    GrisBleu

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    Salut

    si tu a n parametres, pourquoi cela n aurait pas de sens d integrer: eg une variable aleatoire de n variables (eg fonction de l ehure des positions spatiales, de la temperature, du champs EM, etc) a une moyenne qui est l integrale sur toutes ces variables
    ++

  3. #3
    Bleyblue

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    Salut,

    Tu peux définir les intégrales dans ou n est un naturel positif quelconque.

    Je ne sais pas si ça sert en physique mais peu importe, ça n'empêche pas de les utiliser en mathématiques (wlad_von_tokyo t'a donné un exemple)

  4. #4
    invite3a92b465

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    Bonjour,

    Pourquoi est ce qu'une intégrale triple correspondrait forcément à un espace à 4 dimensions?
    Dans l'espace usuel, à 3 dimensions, une intégrale triple correspond à un volume classique.

    Et oui tant que le nombre de dimensions sur lesquelles tu intègres est inférieur à celui de ton espace, il n'y a pas de problèmes.

    à bientôt.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Bleyblue

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    Pour ce que j'en sais une intégrale n-uple c'est définit pour des fonctions de n variables (qui sont donc définies sur un sous ensembles de

    Mais dites, vous voulez dire quoi par "correspondant à un espace de dimension 4" ?
    Ca permet de calculer des hypervolumes de dimension 4 de même qu'une intégrale simple permet de calculer des volumes de dimension 2 (des aires) et qu'une intégrale double permet de calculer des volumes de dimension 2.

    Sinon pour info il est inexacte de parler des dimensions d'un espace vectoriel (si c'est bien de cela dont vous parlez) mais plutôt de la dimension qui correspond au nombre de vecteur de la base.

  7. #6
    invitebb921944

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    Dans l'espace usuel, à 3 dimensions, une intégrale triple correspond à un volume classique.
    En fait non, tu obtiens un nombre en m^4 mais qui est égal au volume recherché puisque l'expression intégrée est constante égal à 1.

  8. #7
    invitebb921944

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    Pour illustrer tout ça, par définition une intégrale simple entre a et b d'une fonction f représente "l'aire sous la courbe entre x=a et x=b".
    Si donc tu intégres la fonction constante égale à 1 sur l'intervalle ]a,b[, tu obtiens l'aire en question qui est égale à b-a. Il suffit alors de diviser par 1 pour obtenir la longueur du domaine d'intégration qui est b-a.
    Le longueur se généralise en dimension supérieure mais une intégrale simple donne bien une aire.

  9. #8
    invite83d165df

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    en physique, l'espace des phases d'une particule est un espace à 6 dimensions.
    On peut imaginer une intégrale sextuple sur cet espace et lui trouver une signification.

    Les spécialistes des cordes travaillent avec un espace à une dizaine de dimensions (pas le chiffre en tête).

  10. #9
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    C'est pas pratique à représenter...
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  11. #10
    Bleyblue

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    Je crois que pour éviter ce genre de chose on ne met qu'une seule fois le signe intégrale en précisant bien dans quel espace le domaine se trouve

    Sinon au risque de faire l'embêtant je tiens à préciser que ça ne doit pas forcément avoir des implications en physique pour avoir un sens, une intégrale ...
    C'est la vision des math qui était d'actualité avant le XIX ième ça.

  12. #11
    invité576543
    Invité

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    Citation Envoyé par Ganash Voir le message
    Pour illustrer tout ça, par définition une intégrale simple entre a et b d'une fonction f représente "l'aire sous la courbe entre x=a et x=b".
    Si donc tu intégres la fonction constante égale à 1 sur l'intervalle ]a,b[, tu obtiens l'aire en question qui est égale à b-a. Il suffit alors de diviser par 1 pour obtenir la longueur du domaine d'intégration qui est b-a.
    Le longueur se généralise en dimension supérieure mais une intégrale simple donne bien une aire.
    C'est juste un cas particulier.

    Une intégrale triple genre


    représente quelque chose qui dépend de la dimension de f. Si f est une masse volumique, par exemple, alors le résultat de l'intégrale est une masse.

    On obtient un volume si f est sans dimension. En particulier est bien un volume.

    Cordialement,

  13. #12
    inviteb94c567e

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    on peut meme faire des integrale sur tous les chemins possible entre deux point particulier d'une fonction quelconque !

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Intégrale_de_chemin

    Une intégrale de chemin («path integral» en anglais) est une intégrale fonctionnelle, c'est-à-dire que l'intégrant est une fonctionnelle et que la somme est prise sur des fonctions, et non sur des nombres réels (ou complexes) comme pour les intégrales ordinaires. On a donc ici affaire à une intégrale en dimension infinie. Ainsi, on distinguera soigneusement l'intégrale de chemin (intégrale fonctionnelle) d'une intégrale ordinaire calculée sur un chemin de l'espace physique, que les mathématiciens appellent intégrale curviligne

  14. #13
    Seirios

    Re : les intégrales au delà de triples sont elles un non sens?

    On peut également obtenir des intégrales multiples dans le domaine des probabilités ; Si on introduit une fonction de densité f(x, y, z, v, w), où x représente la taille d'une personne, y son poids, z sa pointure, v sa taille de son tibia, w son volume, alors la probabilité de trouver une personne d'une taille comprise entre a et b, un poids entre c et d, une pointure entre e et f, un tibia entre g et h, un volume entre i et j est donnée par :

    If your method does not solve the problem, change the problem.

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