inadéquation réponse Anova mesures appariées et t-test

[ptitom85]

Bonjour,
merci de me lire
suite à ma question précédente sur la vérification de la normalité et aux réponses (merci Ggo entres autres), j'évalue maintenant mes valeurs.
Je suis sur statistica par obligation

si je fais une Anova mesures appariées avec 7 niveaux (7 répétitions de mesure donnent bien 7 niveaux?) le p est non significatif,
si je fais un t-test mesure répétée entre chacune des valeurs, le p est significatif pour 1 des comparaisons, et à une tendance à la significativité pour 2 autres... je ne m'explique pas ce résultat,
j'avais compris que l'ANOVA était possitif si au moins 2 valeurs étaient statistiquement différentes, ai-je mal compris ? ai-je mal manipulé le logiciel (j'ai un doute sur le 7niveaux car 7 mesures) ?

merci d'avance pour les réponses
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[gg0]

Bonjour.

j'avais compris que l'ANOVA était possitif si au moins 2 valeurs étaient statistiquement différentes, ai-je mal compris ?

Oui. L'anova traite globalement les échantillons pour voir si, pris tous ensemble, ils pourraient avoir la même loi (gaussienne).
Il est normal que la comparaison des deux échantillons de moyennes les plus extrêmes dise qu'ils ont des moyennes différentes, pris à deux. On n'analyse plus la dispersion des 7 échantillons, seulement celle de chacun des deux. Ce n'est pas toujours le cas, mais c'est courant, et d'autant plus qu'on multiplie les niveaux.

ai-je mal manipulé le logiciel (j'ai un doute sur le 7niveaux car 7 mesures) ?

Là, on ne peut pas te répondre. On n'a pas d'information sur les données.

Cordialement.

[ptitom85]

Bonsoir,
merci de ces réponses, mais je ne suis pas certain d'avoir bien compris :
-l'ANOVA évalue bien si mes mesures se modifient avec ma variable dépendante,
-mon t-test évalue si mes mesures sont différentes avec la modification de ma variable indépendante.
mais faisant ce t-test 2 mesures par 2 mesures plutôt que sur l'ensemble des mesures, j'augmente le risque Béta de voir apparaitre une différence au t-test qui ne serait pas visible à l'ANOVA, est-ce ça ???

si l'anova est non significative, prime-t-elle sur la significativité aux t-test ?

qu'est-ce qu'un niveau ? (pour être certain, le terme est de statistica et je ne connaissais pas...)

[gg0]

Il serait bon que tu étudies vraiment les tests et en particulier l'analyse de variance.
L'hypothèse d'un test anova est que les différences des moyennes ne sont dues qu'à la dispersion, pas à des lois différentes.

"si l'anova est non significative, prime-t-elle sur la significativité aux t-test ?" Comme on ne teste pas la même chose, difficile de parler ainsi. Mais je te rappelle qu'un test non significatif ne dit rien ou presque.

Tu poses une question du style "la classe est bonne. Mais l'élève Untel a 4 de moyenne. Que faut-il décider ?"

Cordialement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ptitom85]

J'admets volontier être passe a côté de notions pour l'utilisation des tests statistiques en dehors de la pratique clinique.
N'ayant pas de ressource spécifique sur le sujet, existe-t-il un site ou un livre simple d'abord puis entrant dans les details importants sur le sujet ?

[gg0]

Bonjour.

malheureusement, je ne connais pas de tel livre, je crains que ça n'existe pas. j'utilise beaucoup le Saporta "Probabilités, analyse de données et Statistiques, mais c'est un gros bouquin ! Il y a aussi le cours de Jolion : http://rfv.insa-lyon.fr/~jolion/PS/poly_stat.pdf qui doit traiter du sujet, si mes souvenirs sont exacts.

A la base, il faut surtout voir qu'un test teste un hypothèse précise. Donc quand on utilise un test tout fait, il faut savoir quelle est l'hypothèse testée (et aussi comment on interprète les résultats).

Cordialement.

[ptitom85]

merci encore,
je vais m'atteler à ça, peut-être un DU sur le sujet l'année prochaine...

[gg0]

Excellente idée !

C'est plus facile et rapide que de se former seul (ce qui est mon cas).

Cordialement.