Equation différentielle (3)
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Equation différentielle (3)



  1. #1
    le fouineur

    Equation différentielle (3)


    ------

    Bonjour à tous,

    J'essaye depuis hier d'intégrer une équation différentielle ressemblant fortemement à la précédente:

    y''-3*y'+2*y=sinh(x)

    le polynôme caractéristique est r^2-3*r+2=0 Les racines sont 1 et 2 Le second membre est sinh(x) avec 1 racine simple du polynôme caractéristique, il faut donc poser:

    y=x*(a*e^x+b*e^-x) il vient:

    (a*x+a+1)*e^x+b*x*e^-x -3*[(a*x+1)*e^x-(b*x-b)*e^-x] +2x*(a*e^x+b*e^-x) =

    Après identification on obtient des valeurs fausses pour a et b

    Pourrait-t'on m'éclairer sur la marche à suivre pour résoudre cette équation?

    Merci d'avance pour vos réponses Cordialement le fouineur

    -----

  2. #2
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Equation différentielle (3)

    Bonjour,

    Est-ce que ça ne serait pas plutôt qu'il faut poser ?

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  3. #3
    le fouineur

    Re : Equation différentielle (3)

    Bonjour et merci pour ta réponse rapide, albanxiii

    tu as sans doute raison, je vais réessayer avec la fonction que tu me proposes.

    Cordialement le fouineur

  4. #4
    le fouineur

    Re : Equation différentielle (3)

    Bonjour à tous,

    j'ai essayé la fonction inconnue proposée par albanxiii et j'aboutit à:

    -a*c*e^x+[d*e^-x*(6*b+a*(6*x-5))]=

    et je n'arrive pas à identifier a,b,c,d

    Quelqu'un d'autre y verra peut-être plus clair que moi,

    Merci d'avance pour vos réponses Cordialement le fouineur

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Equation différentielle (3)

    Bizarre !

    Tu obtiens des x² (développe), donc ton résultat est faux.
    Pour l'identification, tu dois avoir autant ce xex de chaque côté, autant de xe-x, de ex et de e-x de chaque côté.

    Cordialement.

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Equation différentielle (3)

    J'ai regardé de plus près.

    x(aex+be-x) n'est pas solution particulière, il faut alors augmenter le degré (en espérant que ça marche); le b dans (ax+b)(cex+de-x) ne sert à rien car b(cex+de-x) est une solution de l'équation sans second membre et donc ses effets disparaissent quand on remplace dans l'équation complète.
    Tu peux alors essayer (ax²+bx) (cex+de-x), ou, pour éviter d'avoir des parapètres inutiles, et comme a est non nul, (x²+bx)(cex+de-x).

    Je sais que ça marchera.

    Cordialement.
    Dernière modification par gg0 ; 09/04/2013 à 11h44.

  8. #7
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Equation différentielle (3)

    Rectification :

    Il n'y a pas besoin de x², je suis parti sur un autre calcul (je ne sais pourquoi, j'ai traité le second membre x sinh(x) !).
    Une solution particulière de la forme x(aex+be-x) convient bien !

    Désolé !

  9. #8
    le fouineur

    Re : Equation différentielle (3)

    Bonjour gg0 et merci pour tes réponses rapides et le mal que tu t'est donné,

    Je vais réessayer avec la fonction inconnue que tu me suggères et je te tiendrai au courant....

    Cordialement le fouineur

  10. #9
    le fouineur

    Re : Equation différentielle (3)

    Je vous mets en ligne ce que j'ai fait:

    y=x*(a*e^x+b*e^-x) ; y'=a*e^x*(1+x)-b*e^-x*(x-1) ; y''=a*e^x*(2+x)-b*e^-x*(x-2) on aboutit à:

    a*e^x*(2+x)-b*e^-x*(x-2) -3*[a*e^x*(1+x)-b*e^-x*(x-1)]+2*[x*(a*e^x+b*e^-x)]=(e^x/2)-(e^-x)/2

    on identifie: -a*e^x=e^x/2 donne a=-1/2 et -5*b*e^-x=(-e^-x)/2 donne b=1/10

    on ne peut pas identifier 6*b*x*e^-x car il n'y a pas de (x*e^-x)/2

    Je suis complètement dans le brouillard,le résultat que j'obtiens est faux, Merci d'avance pour votre aide

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Equation différentielle (3)

    Bonjour.

    Déjà une erreur sur la dérivée seconde qui est y''=a*e^x*(2+x) + b*e^-x*(x-2).

    Ensuite, tu as raison, et je viens de voir pourquoi (je n'aurais pas fait ainsi si j'avais eu à faire cette résolution, je l'ai prise en cours de route en te suivant !) : La résonance ne concerne que le ex donc la forme à prendre est axex+be-x.
    Et en plus, c'est plus simple.

    Un truc classique : Si dans une équation linéaire le second membre est de la forme f+g et qu'on sait résoudre avec f seul ou g seul, on le fait et on ajoute les solutions particulières obtenues. ici le axex est pour le ex/2 et le be-x pour le e-x/2. je les ai seulement ajoutés avant de les déterminer complétement.

    Cordialement.

  12. #11
    invite473b98a4

    Re : Equation différentielle (3)

    Moi je trouve

  13. #12
    le fouineur

    Re : Equation différentielle (3)

    Bonjour et merci pour kalish et gg0,

    J'ai bien trouvé la solution donnée par kalish avec la méthode de gg0

    Merci encore pour ton aide, gg0, et le temps passé sur ce problème. Cordialement le fouineur

  14. #13
    invited9b9018b

    Re : Equation différentielle (3)

    Bonsoir,

    Une astuce quand on recherche une solution particulière, pour éviter de se tromper dans les calculs ou de devoir réessayer avec un ordre supérieur à chaque fois :
    Au lieu de supposer un second membre de la forme (ax+b)f(x) (par exemple) on lécrit sous la forme P(x)f(x) où P est un polynôme.

    A+

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