Bijou de la convexité
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Bijou de la convexité



  1. #1
    invite2309a58e

    Bijou de la convexité


    ------

    Salut,



    Cordialement.

    -----

  2. #2
    Deedee81

    Re : Bijou de la convexité

    Salut,

    Quelle est la question ?
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    pm42

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Quelle est la question ?
    je pense qu'elle est "que puis je faire (désespérèment) pour qu'on s'intéresse à moi ?".

  4. #4
    Deedee81

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    je pense qu'elle est "que puis je faire (désespérèment) pour qu'on s'intéresse à moi ?".
    Ne faisons pas de procès d'intention, il est juste passionné.

    Et puis il cherche peut-être juste la démonstration, des applications ou des explications sur la formulation.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Bijou de la convexité

    pour la démonstration , voir la partie : "démonstration par dichotomie " dans le lien
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%...no-Weierstrass

    ps: c'est une des démos possibles.

  7. #6
    invite2309a58e

    Re : Bijou de la convexité

    Salut,

    C'était juste pour partager un résultat que je trouve joli, j'aurais peut-être pas dû ?

    Cordialement.

  8. #7
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : Bijou de la convexité

    G Lux aurait été content.

  9. #8
    Deedee81

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    C'était juste pour partager un résultat que je trouve joli, j'aurais peut-être pas dû ?
    Si, pourquoi pas. Mais il fallait être plus clair ("bijou" => fallait deviner).
    Ceci dit, il y a des tonnes de résultats magiques/jolis/stupéfiants en mathématiques et physique. Certains m'ont déjà fait avoir des étoiles dans les yeux.

    Donc question qui me semble intéressante : pourquoi, toi, trouves-tu ce résultat joli ?
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  10. #9
    invite2309a58e

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Donc question qui me semble intéressante : pourquoi, toi, trouves-tu ce résultat joli ?
    Plus un ensemble à de propriété et plus il est beau, et en se sens le plus beau des ensembles est le singleton.
    Quand je suis tombé sur ce résultat, je n'en revenais pas que cela soit vrai.

    Donc il est joli car :

    1/vrai et suprenant
    2/C'est une propriété de compacité en dimension infinie donc elle peut s'averait bien utile.

    Si vous voulez, vous aussi mettre les résultats de maths que vous trouvez joli, ne vous en gênez pas.

    Cordialement.

  11. #10
    Médiat

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Plus un ensemble à de propriété
    Comment définissez-vous cette notion de "plus ou moins de propriétés" ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  12. #11
    invite2309a58e

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Comment définissez-vous cette notion de "plus ou moins de propriétés" ?
    Je ne sais pas définir de maniére formelle, tous les mots et expression que j'emploie.

  13. #12
    Médiat

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Je ne sais pas définir de maniére formelle, tous les mots et expression que j'emploie.
    C'est bien là le problème, vous ne savez pas de quoi vous parlez (de votre propre aveu), donc ce que vous écrivez n'a pas de sens.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  14. #13
    stefjm

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Plus un ensemble à de propriété et plus il est beau, et en se sens le plus beau des ensembles est le singleton.
    Dans ce cas, c'est l'ensemble vide qui a le plus de propriétés, vu qu'il les a toutes.
    Non?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  15. #14
    Deedee81

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Plus un ensemble à de propriété et plus il est beau, et en se sens le plus beau des ensembles est le singleton.
    Quand je suis tombé sur ce résultat, je n'en revenais pas que cela soit vrai.

    Donc il est joli car :

    1/vrai et suprenant
    2/C'est une propriété de compacité en dimension infinie donc elle peut s'averait bien utile.
    J'avais pas bien compris en première lecture, c'est la réponse de Stefjm qui m'a fait comprendre
    Ce ne sont pas du tout mes critères mais chacun a les siens

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Si vous voulez, vous aussi mettre les résultats de maths que vous trouvez joli, ne vous en gênez pas.
    Bon, c'est à cheval entre physique et théorie, mais mon préféré :
    - la formulation des théories de jauge avec invariance locale
    Raison :
    - ca m'a donné l'impression de voir révélés des secrets profonds de la nature

    En math, j'aime beaucoup les résultats sur la théorie de la mesure. Car je les ai trouvé fort intrigant.
    J'ai trouvé aussi assez extraordinaire certaines démonstrations en théorie des algèbres qui utilisent la théorie des catégories. Car j'ai trouvé ça à la fois élégant et spectaculaire.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  16. #15
    Médiat

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Dans ce cas, c'est l'ensemble vide qui a le plus de propriétés, vu qu'il les a toutes.
    Non?
    Non, ce n'est pas aussi simple (cela l'est plus encore )

    D'ailleurs ce que vous écrivez est faux
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  17. #16
    stefjm

    Re : Bijou de la convexité

    "Faux" est déjà mieux que "pas de sens".
    Je progresse...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  18. #17
    Deedee81

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Je progresse...


    J'ai un exemple, la propriété "avoir deux éléments"
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  19. #18
    Médiat

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message


    J'ai un exemple, la propriété "avoir deux éléments"
    C'est effectivement un exemple, plus généralement, les formules existentielles.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  20. #19
    invite2309a58e

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    C'est bien là le problème, vous ne savez pas de quoi vous parlez (de votre propre aveu), donc ce que vous écrivez n'a pas de sens.
    Ah, bon, cela veut dire que tu saurais donner une définition formelle à tous les mots que tu utilises.

    Alors donne moi la définition formelle de "sens", dans le cas contraire charité bien ordonnée...

  21. #20
    invite2309a58e

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Dans ce cas, c'est l'ensemble vide qui a le plus de propriétés, vu qu'il les a toutes.
    Non?
    Non, l'ensemble vide ne peut pas être un groupe, ne peut pas avoir d'élément car il est vide, l'ensemble vide contient tout ce qui n'existe pas : les truc faux.

  22. #21
    Médiat

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Ah, bon, cela veut dire que tu saurais donner une définition formelle à tous les mots que tu utilises.
    Dans le cade mathématique : OUI, et ce devrait être votre cas pour intervenir dans un forum nommé "Mathématiques du supérieur" !
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  23. #22
    Médiat

    Re : Bijou de la convexité

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    l'ensemble vide contient tout ce qui n'existe pas : les truc faux.
    N'importe quoi !
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  24. #23
    invite2309a58e

    Re : Bijou de la convexité

    Ma chère Médiat,

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Dans le cade mathématique : OUI
    Tu utilises et re-utilises le mot sens j'attends alors que tu donnes l'exemple, en en donnant une définition formelle, sinon on serait dans "faîtes ce que je dis mais pas ce que je fais"...

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    N'importe quoi !
    Ces phrases sont-elles vraies ou fausses :

    1/si A est dans l'ensemble vide, alors il existe P prédicat tel que P(A) et non(P(A)) vrai (: ce qui veut dire que A n'existe pas formellement).
    2/si A tel qu'il existe P prédicat tel que P(A) et non(P(A)) vrai, alors A est dans l'ensemble vide.

    Si non, pourquoi ?
    Si oui, c'est la preuve que l'ensemble vide contient tout ce qui n'existe pas.

    Au revoir.

  25. #24
    Médiat

    Re : Bijou de la convexité

    Soit votre prochain message contient une définition mathématique de "Plus un ensemble à de propriété ", au lieu de votre rhétorique bas de gamme habituelle, soit ce fil, un de plus, sera fermé !

    Médiat
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  26. #25
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Bijou de la convexité

    Encore un qui joue sur les mots en croyant que les maths c'est ça. L'usage du mot "existe" en dehors de la quantification est toujours un abus et très souvent le témoignage d'une incompréhension de ce que font les maths.

  27. #26
    Médiat

    Re : Bijou de la convexité

    A la demande de l'auteur : on ferme !
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

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