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Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse



  1. #31
    Rincevent

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse


    ------

    bonjour,

    Citation Envoyé par Ragalorion Voir le message
    Ca c'est sur que si t'es vraiment une brel ou un fainéant tu auras du mal à avoir un poste,
    - un chef célèbre va faire le tri dans ses thésards car étant très sollicité il pourra se le permettre (alors qu'un chef d'équipe peu sollicité non)
    - certains chefs d'équipe ont des réputations dans leur domaine comme étant très pointilleux et exigeants avec leurs thésards, et un passage dans leur labo est un gage d'un chercheur travailleur (en chimie orga par exemple sortir d'un post-doc ou d'une thèse avec la lettre de recommandation d'un esclavagiste ca veut dire que t'en veux)
    - c'est pas pour rien si la plupart des pointures actuels en sciences (en tout cas en chimie orga) sont eux mêmes passés par le labo d'une des pointures de leur jeunesse
    ce que tu dis est peut-être La Vérité pour la chimie orga, mais en physique et astrophysique, je pourrais te citer plusieurs "chercheurs célèbres" à éviter absolument comme directeurs de thèse pour des raisons très variées et souvent ignorées des étudiants en quête de thèse car il y a des "choses qui ne se disent pas" [corporatisme, quand tu nous tiens... ]

    et pour revenir à la lettre de conseil initiale, elle me semble à moi aussi très caricaturale et d'inspiration US... y'a que là-bas où je connais des labos dans lesquels la notion de "pause-déjeuner" est blasphématoire et remplacée par celle de "séminaire-déjeuner" ou encore d'autres labos dans lesquels tout thésard ou postdoc qui n'est ni sportif professionnel(le), ni parent, n'a aucune excuse pour ne pas venir travailler le dimanche (et ce même si tu es marié(e) et que le conjoint soit venu aussi dans le pays de la liberté)... j'ai été thésard en France, postdoc dans plusieurs pays (mais pas les US), et je n'ai jamais vu de thésard bosser la majorité des we... au pire, on bosse une fois de temps en temps quand on est en période de rush, mais faut pas exagérer non plus...

    Non, c'est vrai y'a aussi les recrutements locaux qui marchent
    peut-être en chimie orga, mais ailleurs c'est un peu une légende urbaine... l'aspect local peut jouer parfois [et c'est normal : pourquoi recruterais-tu comme collègue pour les 50 années à venir quelqu'un de moyen que tu ne connais pas plutôt que quelqu'un de moyen mais que tu connais pour avoir bosser avec pendant plusieurs années ?], mais faut pas oublier que :

    - être connu, ça veut pas toujours dire être apprécié
    - dans les commissions, y'a aussi des gens extérieurs [certes, avec les belles réformes actuelles, ça va peut-être changer pour devenir plus obscur et facilement manipulable, mais c'est un autre débat...]

    de manière plus précise, je me permets de faire quelques commentaires perso sur les conseils

    * Choose a supervisor whose work you admire and who is well supported by grants and departmental infrastructure.
    l'admiration ne fait pas tout, bien au contraire... un étudiant est incapable de juger la valeur d'un chercheur et certains chercheurs "connus en dehors de leur domaine" sont pas super considérés par ceux qui travaillent sur les mêmes choses... faut pas se fier juste à un nombre de publis même si c'est ce que font beaucoup de commissions de recrutement...

    * Take responsibility for your project.
    plus facile à dire qu'à faire... y'a des tonnes d'étudiants qui au début de leur thèse sont incapables d'avoir des idées réellement nouvelles et intéressantes... un des rôles du directeur de thèse, c'est justement de diriger... alors, certes, faut pas tout faire reposer sur le directeur en restant un esclave sage et obéissant, mais faut pas non plus jouer au chien fou... c'est la meilleure façon de finir une thèse qui passera inaperçue car sans grand intérêt...

    * Work hard — long days all week and part of most weekends. If research is your passion this should be easy, and if it isn't, you are probably in the wrong field. Note who goes home with a full briefcase to work on at the end of the day. This is a cause of success, not a consequence.
    no comment

    * Take some weekends off, and decent holidays, so you don't burn out.
    "some"

    * Read the literature in your immediate area, both current and past, and around it. You can't possibly make an original contribution to the literature unless you know what is already there.
    and you cannot either si tu passes ton temps à lire les 53682989457 milliards d'articles qui existent... encore une fois, y'a un juste milieu et il serait absurde de croire pouvoir survoler la littérature d'un domaine scientifique en 3 ans...

    * Plan your days and weeks carefully to dovetail experiments so that you have a minimum amount of downtime.
    * Keep a good lab book and write it up every day.
    tout ça me semble effectivement de bon conseil

    * Be creative. Think about what you are doing and why, and look for better ways to go. Don't see your PhD as just a road map laid out by your supervisor.
    dans la limite du raisonnable...

    * Develop good writing skills: they will make your scientific career immeasurably easier.
    quand on voit que nombres de chercheurs US font du copier-coller dans pas mal d'articles, on peut douter de l'intérêt de ce conseil... faut pas se leurrer : les articles scientifiques sont pas de la haute littérature...

    -----
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

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  3. #32
    kinette

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Bonjour,
    Ce que je connais de mieux pour donner une idée des difficultés et pièges de la thèse c'est: http://www.phdcomics.com/



    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  4. #33
    MaliciaR

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Bonjour,


    Citation Envoyé par Rincevent Voir le message
    ce que tu dis est peut-être La Vérité pour la chimie orga, mais en physique et astrophysique, je pourrais te citer plusieurs "chercheurs célèbres" à éviter absolument comme directeurs de thèse pour des raisons très variées et souvent ignorées des étudiants en quête de thèse car il y a des "choses qui ne se disent pas" [corporatisme, quand tu nous tiens...]
    En bio aussi Il existe une liste noire des gens sur Paris et RP chez qui ne pas aller en thèse (sauf si on est très maso). Et ce sont de grosses pointures, aucun problème dessus. C'est dire...


    et pour revenir à la lettre de conseil initiale, elle me semble à moi aussi très caricaturale et d'inspiration US... y'a que là-bas où je connais des labos dans lesquels la notion de "pause-déjeuner" est blasphématoire et remplacée par celle de "séminaire-déjeuner" ou encore d'autres labos dans lesquels tout thésard ou postdoc qui n'est ni sportif professionnel(le), ni parent, n'a aucune excuse pour ne pas venir travailler le dimanche (et ce même si tu es marié(e) et que le conjoint soit venu aussi dans le pays de la liberté)... j'ai été thésard en France, postdoc dans plusieurs pays (mais pas les US), et je n'ai jamais vu de thésard bosser la majorité des we... au pire, on bosse une fois de temps en temps quand on est en période de rush, mais faut pas exagérer non plus...
    Je ne sais pas dans quelle mesure c'est universel, ça. Mais il est vrai que passer 150h par semaine au labo n'est le quotidien de personne (sauf si vous vivez dans le labo ). La plupart des thésards que je connais partent à 19-20h, prennent (pratiquement) tous leurs we et prennent correctement leurs vacances.
    Ensuite, ce qui est vrai aussi, c'est que si l'on aime rester au labo, on y reste. Je sais que je peux y aller pratiquement tout le temps parce que je m'y plais Cela ne signifie pas pour autant que je suis en train de travailler comme une malade tout le temps que j'y suis. Et j'ai vu plusieurs personnes réagir de cette manière, autant des chercheurs que des post-docs et des thésards.
    Ce que je voulais faire passer avec ce post, c'est l'idée de voir un peu autrement la thèse et la recherche : pas comme un travail ingrat et difficile parce que mal payé, mais comme un plaisir de se sentir bien dans son activité quotidienne et d'avoir la chance de vivre des journées toutes différentes et pleines de surprises (même si pas toujours bonnes ).


    l'admiration ne fait pas tout, bien au contraire...
    Je suis d'accord avec toi, pour le vivre actuellement Je suis en stage avec un vrai crack, adorable et on s'entend super bien, mais le sujet ne me passionne pas... Et même si je sais qu'il voudrait me garder pour la thèse, je ne resterai pas, je ne veux pas passer ma vie à faire quelque chose de marrant mais qui ne me fait pas vibrer. Et pourtant, j'ai énormément d'admiration pour lui.


    plus facile à dire qu'à faire... y'a des tonnes d'étudiants qui au début de leur thèse sont incapables d'avoir des idées réellement nouvelles et intéressantes... un des rôles du directeur de thèse, c'est justement de diriger... alors, certes, faut pas tout faire reposer sur le directeur en restant un esclave sage et obéissant, mais faut pas non plus jouer au chien fou... c'est la meilleure façon de finir une thèse qui passera inaperçue car sans grand intérêt...
    Je pense que ce point s'adresse aux étudiants trop dociles. Il y en a plein qui ne sortent jamais de leur cocon et qui font uniquement ce que leur dit leur chef


    and you cannot either si tu passes ton temps à lire les 53682989457 milliards d'articles qui existent... encore une fois, y'a un juste milieu et il serait absurde de croire pouvoir survoler la littérature d'un domaine scientifique en 3 ans...
    Oui, il faut être informé, c'est clair. Je ne suis pas aussi catégorique que toi, Rincevent, dans le sens où, effectivement, si l'on veut se tenir informé, faut passer 30h/24 à lire des publis. Mais en même temps, il y a des moyens conviviaux et possibles qui le permettent : les réunions de labos déjà, rien que suivre les détails de ce que fait le pote du labo d'à côté est très intéressant, ensuite, j'ai vu des labos où chaque thésard présentait un article tous les 10 jours en moyenne, mais un article qui n'a rien à voir avec son travail, j'ai vu aussi le Journal Club de là où je suis en stage où en fait une personne présente environ 3 articles pendant 30 min et il y a discussion après, une fois par mois, pareil les articles n'ont strictement rien à voir avec le travail de la personne, etc. Ce sont des possibilités totalement accessibles à tout le monde qui permettent effectivement de ne pas se retrouver dans une bulle.


    quand on voit que nombres de chercheurs US font du copier-coller dans pas mal d'articles, on peut douter de l'intérêt de ce conseil... faut pas se leurrer : les articles scientifiques sont pas de la haute littérature...
    J'ai aussi trouvé ce conseil drôle Tu as totalement raison. Outre le copier/coller, faut aussi voir combien de chefs écrivent les publis de leurs thésards...

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  5. #34
    Cécile

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Tous ces conseils (de Rincevent et Malicia, pas ceux de Nature) me semblent le bon sens même.
    Il ne faut pas oublier que Nature, même s'il s'adresse au monde entier, reste très anglo-saxon dans sa mentalité, avec notamment une forte propention à la moralisation et au don de leçons. Les "we worked hard to do this or that", on les entend toutes les trois phrases aux US (notamment dans les discours de Bush ), faut pas les prendre au pied de la lettre.
    Je me souviens d'un chercheur revenant de post-doc aux US, qui avait adopté la manière de bosser de son labo US : arriver tôt, partir tard... et beaucoup perdre son temps dans la journée. Il ne comprenait pas que d'autres (notamment ceux avec famille) fassent des journées plus courtes, et pourtant plus productives.

  6. #35
    invite65120983

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Il ne faut pas oublier que Nature, même s'il s'adresse au monde entier, reste très anglo-saxon dans sa mentalité, avec notamment une forte propention à la moralisation et au don de leçons.
    Je ne m'étais donc pas totalement trompé

  7. #36
    MaliciaR

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Bonjour,


    Citation Envoyé par quentinlb1 Voir le message
    Intéressant, mais est-ce que ca ne concerne pas plus les futurs-PhD aux Etats-Unis ? Je ne sais pas si les problèmes des thésards sont les mêmes partout dans le monde, ou si la situation en France est particulière
    Citation Envoyé par quentinlb1 Voir le message
    C'était juste une question, j'imagine que Nature Jobs est un site américain donc j'ai pensé que cela s'adressait aux thésards qui travaillaient dans le système américain; mais c'est vrai que ces conseils sont plutôt du genre "universels".
    Citation Envoyé par quentinlb1 Voir le message
    Je ne m'étais donc pas totalement trompé
    Où est le lien entre une "mentalité anglo-saxone" attribuée à Nature et les problèmes rencontrés par les thésards dans le monde entier? Si tu veux absolument avoir raison, je pense que c'est un peu mort

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

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  9. #37
    John78

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Il ne faut pas oublier que Nature, même s'il s'adresse au monde entier, reste très anglo-saxon dans sa mentalité, avec notamment une forte propention à la moralisation et au don de leçons. Les "we worked hard to do this or that", on les entend toutes les trois phrases aux US (notamment dans les discours de Bush ), faut pas les prendre au pied de la lettre.
    Bof, pas si moralisateur. La recherche c'est aussi devenu une compétition, a une époque où les potes et les financements deviennent dur a obtenir. Si on veut faire carrière aujourd'hui, je pense qu'il faut vraiment "s'arracher", y a plus de place pour les gens "moyens" qui font leur semaine sans forcer. J'en connais pas mal dans le genre "sans forcer" (étudiant, thésard) bin pour ceux là les lendemain vont etre difficile quand ils vont se réveiller et constater que d'autres en bossant comme des esclaves ont un CV bien meilleur que le leur.
    Je trouve ça bien sur excessif, car comme l'a dit Yoyo, faire de la recherche, c'est pas rentrer dans un monastère, mais hélas cela devient une réalité dans beaucoup de discipline où il y a 1 postes pour 10 candidats et 1 ANR pour 4 demandes. Il faut pas le cacher a ceux qui se lance la dedans. C'est pour ça que je trouve cet article juste car décrivant une réalité anglosaxone qui devient de plus en plus une réalité francaise (j'ai pas dit que j'approuvais !!!).

    A+
    J

  10. #38
    invite65120983

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par MaliciaR Voir le message
    Bonjour,
    Où est le lien entre une "mentalité anglo-saxone" attribuée à Nature et les problèmes rencontrés par les thésards dans le monde entier? Si tu veux absolument avoir raison, je pense que c'est un peu mort

    Cordialement,
    Bein cette mentalité propose des solutions anglo-saxonnes à des problèmes qui le sont peut-être aussi (à savoir l'ambiance de "compétition", etc), mais c'est vrai que ca s'applique peut-être de plus en plus à la France. Je ne suis pas spécialiste, j'ai encore un peu de temps avant d'arriver là

  11. #39
    labostyle

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Je me souviens d'un chercheur revenant de post-doc aux US, qui avait adopté la manière de bosser de son labo US : arriver tôt, partir tard... et beaucoup perdre son temps dans la journée. Il ne comprenait pas que d'autres (notamment ceux avec famille) fassent des journées plus courtes, et pourtant plus productives.
    Ca m'étonnerai que ceux qui ont des journées plus courtes, on des résultats plus productives. Tu devrais faire un tour dans les facs d'amérique du nord puis on verra si tu tiendras le même discours.

  12. #40
    labostyle

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par John78 Voir le message
    Si on veut faire carrière aujourd'hui, je pense qu'il faut vraiment "s'arracher", y a plus de place pour les gens "moyens" qui font leur semaine sans forcer. J'en connais pas mal dans le genre "sans forcer" (étudiant, thésard) bin pour ceux là les lendemain vont etre difficile quand ils vont se réveiller et constater que d'autres en bossant comme des esclaves ont un CV bien meilleur que le leur.
    encore, il ne faudrait pas qui y est des discriminations ???

  13. #41
    cephalotaxine

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Le post de John78 est malheureusement assez poche de la vérité, en France notamment. Face à la pénurie de postes, la sélection est encore plus féroce.
    Il est préférable d'avoir un CV costaud, un connaissance irréprochable de sa discipline... et un peu de chance aussi. C'est la triste réalité de la recherche scientifique en France. Alors autant prévenir ceux qui vont se lancer dans une thèse, ca évitera beaucoup de désillusions dans le futur.

  14. #42
    MaliciaR

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Bonjour,


    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    Ca m'étonnerai que ceux qui ont des journées plus courtes, on des résultats plus productives. Tu devrais faire un tour dans les facs d'amérique du nord puis on verra si tu tiendras le même discours.
    La durée de la journée de travail n'est pas obligatoirement corrélée à la réussite. Je connais des gens qui arrivent à 8h30, qui partent à 22h, mais qui prennent 15 pauses café dans la journée, parlent au tél pendant 3 plombes, etc. Du coup, quand tu vois le temps effectif de travail, tu te poses quelques questions...
    De même, il y a des gens qui sont très "concentrés" et qui arrivent à faire plein de choses en pas beaucoup de temps.
    Mais en général, faut pas se leurrer : arriver à 9h et partir à 17h30 n'est pas du tout un rythme de thésard


    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    encore, il ne faudrait pas qui y est des discriminations ???
    ?


    Citation Envoyé par cephalotaxine Voir le message
    Le post de John78 est malheureusement assez poche de la vérité, en France notamment. Face à la pénurie de postes, la sélection est encore plus féroce.
    Il est préférable d'avoir un CV costaud, un connaissance irréprochable de sa discipline... et un peu de chance aussi. C'est la triste réalité de la recherche scientifique en France. Alors autant prévenir ceux qui vont se lancer dans une thèse, ca évitera beaucoup de désillusions dans le futur.
    Oui, c'est clair...
    Enfin, personne n'est obligé de faire une thèse! Je veux dire, si quelqu'un ne veut pas passer son temps à bosser au labo et à faire de la biblio, il n'a qu'à aler faire autre chose

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

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  16. #43
    Gwyddon

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    Ca m'étonnerai que ceux qui ont des journées plus courtes, on des résultats plus productives. Tu devrais faire un tour dans les facs d'amérique du nord puis on verra si tu tiendras le même discours.
    J'y suis allé, et je n'ai pas remarqué des journées particulièrement plus chargées qu'en France... Voire même c'était plutôt tranquille, ce qui compte c'est que le travail soit fait. Qu'importe la manière et les horaires, seul le résultat compte.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  17. #44
    labostyle

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    J'y suis allé, et je n'ai pas remarqué des journées particulièrement plus chargées qu'en France... Voire même c'était plutôt tranquille, ce qui compte c'est que le travail soit fait. Qu'importe la manière et les horaires, seul le résultat compte.
    je sais de quoi je parle j'y suis. Juste pour comparer avec les Master France/USA & Canada, ils ont moins de cours que les étudiants français mais c'est plus chargé que les 30 heures de cours que tu as en master en france

    Attention faire un stage en amérique du nord c'est pas suivre des cours et là tu es le seul maitre de ton temps car à la fin ton directeur de recherche te demande ce que tu as obtenu comme résultat et à partir de la il se permet de te juger. D'ailleurs un prof en amérique n'encadre pas qu'un seul étudiant à la différence des labos en france, ils sont plus autonome qu'en france
    Dernière modification par labostyle ; 30/03/2008 à 16h44.

  18. #45
    Gwyddon

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    je sais de quoi je parle j'y suis. Juste pour comparer avec les Master France/USA & Canada, ils ont moins de cours que les étudiants français mais c'est plus chargé que les 30 heures de cours que tu as en master en france
    Bah moi aussi je sais de quoi je parle

    Rare étaient ceux dans mon groupe de recherche à venir au labo avant 9h30-10h00 du matin... Mais j'étais dans un groupe de physique théorique, donc ce ne sont pas nécessairement les mêmes contraintes que dans une équipe expérimentale.

    J'ai travaillé 6 mois dans un laboratoire de recherche... Et il se trouve que les américains apprécient fortement la formation française, et trouvent que les stagiaires et thésards français sont efficace.. Et j'étais pas dans un petit labo (oui je sais, je me caresse un peu dans le sens du poil ), j'étais au SLAC, à Stanford
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  19. #46
    labostyle

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Bah moi aussi je sais de quoi je parle

    Rare étaient ceux dans mon groupe de recherche à venir au labo avant 9h30-10h00 du matin... Mais j'étais dans un groupe de physique théorique, donc ce ne sont pas nécessairement les mêmes contraintes que dans une équipe expérimentale.
    la je ne te contredis pas c'est vrai que les étudiants en théorie viennent vers 9h30-10h00, tout à fait d'accord.

  20. #47
    Gwyddon

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    la je ne te contredis pas c'est vrai que les étudiants en théorie viennent vers 9h30-10h00, tout à fait d'accord.
    Nickel, je pense que tu devais parler d'un labo expérimental alors, et sur ce point je ne peux que te faire confiance

    Mais ceci dit, je pense vraiment qu'il faut arrêter de s'auto-flageller : la formation doctorale française est vraiment bien reconnue, il faut le savoir
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  21. #48
    labostyle

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Nickel, je pense que tu devais parler d'un labo expérimental alors, et sur ce point je ne peux que te faire confiance
    c'est exacte
    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Mais ceci dit, je pense vraiment qu'il faut arrêter de s'auto-flageller : la formation doctorale française est vraiment bien reconnue, il faut le savoir
    il faut ajouter que tous ceux qui sont en doctorat en france, ils sont sûr d'avoir leurs diplômes.

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  23. #49
    MaliciaR

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Je ne comprends plus trop la direction qu'a pris ce fil...
    Si c'est discuter de combien d'heures par semaine untel a pu bosser dans un labo pendant son stage ou de savoir si l'on a un diplôme assuré en faisant une thèse en France, je ne pense pas que ce soit nécessaire ou intéressant.
    Mon propos initial ici était de valoriser la thèse et donc, la recherche. Non pas pinailler sur des choses somme toute impossible à débattre puisque provenant de l'expérience personnelle de chacun, donc non généralisables.

    Par ailleurs, labostyle, tu n'as toujours pas précisé ton propose sur les discriminations...

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  24. #50
    labostyle

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par MaliciaR Voir le message

    Par ailleurs, labostyle, tu n'as toujours pas précisé ton propose sur les discriminations...
    on ne m'a pas demandé quoi que ce soit, c'est pour cela que je n'ai rien ajouté de plus.
    Je ne vais pas refaire toute l'histoire de la France, mais tous le monde n'est sans censé savoir qu'en France, il y a de la discrimination raciale. En ce sens, je veux dire que les maghrébins, les noirs, les asiatiques, trouvent de moins en moins leurs places dans la recherche français et en particulier les maghrébins.
    Voilà

  25. #51
    MaliciaR

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    on ne m'a pas demandé quoi que ce soit, c'est pour cela que je n'ai rien ajouté de plus.
    Je ne vais pas refaire toute l'histoire de la France, mais tous le monde n'est sans censé savoir qu'en France, il y a de la discrimination raciale. En ce sens, je veux dire que les maghrébins, les noirs, les asiatiques, trouvent de moins en moins leurs places dans la recherche français et en particulier les maghrébins.
    Voilà
    Aurais-tu des rapports confirmant tes dires? Partout où je suis allée en stage (ça fait 4 labos quand même), j'ai vu des étrangers, sans parler que dans mon labo actuel les Français représentent 40% des effectifs...

    Il faut pouvoir appuyer ces dires Cela signifierait que tous les jurys de toutes les ED françaises sont racistes. Et là, je trouve que c'est un peu too much

    Cordialement,
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  26. #52
    labostyle

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par MaliciaR Voir le message
    Aurais-tu des rapports confirmant tes dires? Partout où je suis allée en stage (ça fait 4 labos quand même), j'ai vu des étrangers, sans parler que dans mon labo actuel les Français représentent 40% des effectifs...

    Il faut pouvoir appuyer ces dires Cela signifierait que tous les jurys de toutes les ED françaises sont racistes. Et là, je trouve que c'est un peu too much

    Cordialement,
    je pars pas d'une thèse (qui est un autre cas) mais de trouver un job dans la recherche après une thèse. Facile de dire ça, quand on ne sais pas c'est quoi avoir une couleur de peau. Donc d'après toi la France n'est pas un pays raciste envers ces minorités ethniques ????
    Tu ne trouveras jamais de rapport te disant quoi que ce soit. N'y même personne qui te dire qu'il est raciste envers telle ou telle race ethnique.

    D'ailleurs, j'ai un ami qui est maghrébin et qui a fait son M2 recherche en france et il n'a jamais décroché de thèse, alors que son dossier était bon.
    Y a quoi se poser des questions, sachant qui a postuler dans pas mal ED en France?
    Tu justifies ca comment toi. Un cas réel, j'étais présent lorsqu'un prof lui a dis qu'il préfère prendre un autre étudiant au lieu de lui. Il lui a dis que c'est un francais comme toi,.... (je passe les détails), le comme toi étais de trop
    Voila voila,
    après tout ne sommes nous pas tous des êtres humains, avec 2 bras, 2 pieds, 1 tête .....

    C'est totalement hors-sujet, merci de cesser. Yoyo
    Dernière modification par Yoyo ; 30/03/2008 à 19h28.

  27. #53
    Anacarsis_47

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par MaliciaR Voir le message
    Doing a PhD should be fun and rewarding, because you can spend all your working time discovering things and pursuing ideas — and getting paid for it, without any administrative responsibilities. Those who stick with a career in science do so because, despite the relatively poor pay, long hours and lack of security, it is all we want to do.

    Unfortunately most new PhD students are ill-prepared, and as a consequence very few will fulfil their aspirations to be independent scientists. The main reasons for this are the 'grade creep' inherent at most universities, making it difficult to identify the really talented first-class graduates from the rest, and the pressure on universities to graduate as many PhD students as possible. The consequence is that we enrol far too many of them without telling them clearly what doing a doctorate should entail. We therefore set ourselves, and the students, on a path of frustration and disappointment.

    So what should we be telling prospective PhD students?

    * Choose a supervisor whose work you admire and who is well supported by grants and departmental infrastructure.
    * Take responsibility for your project.
    * Work hard — long days all week and part of most weekends. If research is your passion this should be easy, and if it isn't, you are probably in the wrong field. Note who goes home with a full briefcase to work on at the end of the day. This is a cause of success, not a consequence.
    * Take some weekends off, and decent holidays, so you don't burn out.
    * Read the literature in your immediate area, both current and past, and around it. You can't possibly make an original contribution to the literature unless you know what is already there.
    * Plan your days and weeks carefully to dovetail experiments so that you have a minimum amount of downtime.
    * Keep a good lab book and write it up every day.
    * Be creative. Think about what you are doing and why, and look for better ways to go. Don't see your PhD as just a road map laid out by your supervisor.
    * Develop good writing skills: they will make your scientific career immeasurably easier.
    * To be successful you must be at least four of the following: smart, motivated, creative, hard-working, skilful and lucky. You can't depend on luck, so you had better focus on the others!
    je suis tout à fait d'accord avec la présentation des choses. C'est vrai partout et n'est en aucun cas caricatural quand on veut faire une "bonne" thèse...

  28. #54
    MaliciaR

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Citation Envoyé par labostyle Voir le message
    je pars pas d'une thèse (qui est un autre cas) mais de trouver un job dans la recherche après une thèse. Facile de dire ça, quand on ne sais pas c'est quoi avoir une couleur de peau. Donc d'après toi la France n'est pas un pays raciste envers ces minorités ethniques ????
    Tu caricatures : la France, c'est quoi?
    Je suis désolée, mais même s'il y a beaucoup de préjugés, si quelqu'un a une thèse, il trouvera du boulot dans la limite des places disponibles.


    Tu ne trouveras jamais de rapport te disant quoi que ce soit. N'y même personne qui te dire qu'il est raciste envers telle ou telle race ethnique.
    Je suis désolée encore une fois, mais c'est faux : j'ai déjà lu des rapports de chercheurs du CNRS sur l'effet néfaste des prisons, par exemple, alors que c'est un sujet tout aussi sensible que la discrimination raciale.


    D'ailleurs, j'ai un ami qui est maghrébin et qui a fait son M2 recherche en france et il n'a jamais décroché de thèse, alors que son dossier était bon.
    Y a quoi se poser des questions, sachant qui a postuler dans pas mal ED en France?
    Je ne suis pas Française, et alors? Quand 99,9% des Français n'arrivent pas à prononcer mon nom et encore moins de l'écrire en moins de 5 min sans fautes, que cela signifie-t-il? Et comment expliques-tu alors le fait que plein de Français sont refusés dans les ED?


    Tu justifies ca comment toi. Un cas réel, j'étais présent lorsqu'un prof lui a dis qu'il préfère prendre un autre étudiant au lieu de lui. Il lui a dis que c'est un francais comme toi,.... (je passe les détails), le comme toi étais de trop
    Je n'ai pas la prétention de justifier quoi que ce soit. Je veux juste mettre au clair le fait qu'entre ce que tu as vu et ce que machin a vu, il y a d'énormes différences et on ne peut en aucun cas sortir une telle déclaration généralisable à toutes les ED. Peut-être que pour toi le dossier de ton pote était bon, mais tu n'as pas accès aux dossiers des autres candidats pour pouvoir juger la décision du prof. Enfin, j'ai un peu de mal à comprendre tes phrases, la ponctuation y manque et l'orthographe laisse à désirer...

    Cordialement,

    On est hors-sujet, alors STOP!, on en reviens à la these, sinon je ferme. YOyo
    Dernière modification par Yoyo ; 30/03/2008 à 19h30.
    An expert is one who knows more and more about less and less.

  29. Publicité
  30. #55
    deep_turtle

    Re : Important : à l'intention des désireux de poursuivre en thèse

    Note : il aurait été bon que la modération se manifeste un peu plus tôt et ait arrêté ce hors-sujet..
    La modération n'est pas toujours là pour réagir en instantané, tu le sais bien Gwiddon...

    Elle le fait maintenant, discussion fermée puisque stérile, au mieux.

    Pour la modération.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

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