Bonjour,
J'ai 27 ans et je viens de finir mes études de bac+5. Je voulais continuer en thèse, mais j'ai candidaté trop tard.
Si j'attends l'année prochaine, pour candidater à une thèse, est-ce que ça sera pénalisant ?
Est-ce que vous me conseillez d'attendre l'année prochaine pour candidater à une thèse ou de trouver un travail directement (étant donné l'âge) ?
Est-il vrai que les bourses de thèses ne sont pas données aux plus de 25 ans ?
Merci de votre aide.
Même si je fais une thèse, je ressortirais avec 31-32ans et avec les post-doc, ça peut aller vers 35 ans, et sachant qu'il y a très peu de postes de mcf,
je me demande si c'est raisonnable de faire une thèse l'année prochaine, ne vaut-il pas mieux de travailler directement à bac+5 dans mon cas ?
Tout conseil serait la bienvenue.
Merci de votre aide.
Bonjour,
je pense que la première question à se poser, c'est "qu'est-ce que tu veux faire?"
en gros, si tu es prêt à tout pour être enseignant chercheur car c'est une vocation, alors l'age n'aura pas d'importance!
Si par contre, tu sais pas trop etc, alors il faut prendre le temps de te poser : pourquoi faire une thèse? pourquoi faire un post-doc?
Il existe plusieurs formats de thèse, dont en particulier les thèses CIFRE, qui sont plutôt bien adaptés aux ingénieurs-doctorants
Et sinon, je ne sais pas d'où tu tiens tes informations à propos des bourses de thèse, mais depuis 2008, un doctorant est considéré comme un professionnel de la recherche, salarié par son établissement de rattachement, et ayant un contrat de travail (le plus souvent, un CDD de 1 an renouvelable 3 fois). A partir de là, fixer une limite d'age serait étonnant et surtout discriminant et interdit!
Si tu trouves un labo d'accueil et une école doctorale de ta spécialité, ya aucune raison que tu ne puisses pas faire de thèse
Ing.Dr en Conception Mécanique, Secteurs Horloger, Automobile, Biomédical
Bonjour!
Je ne pense pas apporter toutes les réponses à tes questions, simplement, en ce qui concerne le "problème" de l'âge, sache simplement que moi aussi je me suis mise en recherche d'un labo pour faire une thèse (depuis environ deux semaines) en sachant que j'ai obtenu mon master il y a huit ans, que j'ai enchaîné les boulots et que j'ai...32 ans.Tout ça pour dire que j'ai reçu une convocation à un entretien, pas plus tard qu'hier!
J'espère que mon témoignage te laissera un peu d'espoir
Bon courage.
Oui, ça laisse un peu d'espoir.
Vises-tu mcf ou c'est pour être de plus haut niveau ?
Est-ce que :
thèse :
3 à 4 ans de thèse puis 3 ans de post doc puis mcf à 2000 euros net/mois
ingénieur :
3000 euros net / mois puis évolution du salaire
Est-ce que quelqu'un peut confirmer ça ou corriger pour que je puisse me faire une idée ?
Merci beaucoup.
L'enseignement (pour l'instant) ne m'intéresse pas. Effectivement, pour plusieurs raisons, je souhaite évoluer professionnellement.
Je ne connais pas exactement le salaire d'un ingé débutant, mais il me semble que dans le privé c'est quelque chose dans cet-ordre là, en effet. Par contre, pour le salaire d'un maître de conf, j'en ai aucune idée...
Comme je t'ai répondu en message privé :Envoyé par primo345
J'ai pas trop compris ce qu'on devait confirmer, mais 3 affirmations qu'on peut avancer :
- Un ingénieur avec 3 ans d'expérience gagnera plus qu'un jeune docteur tout juste diplômé.
- Un docteur ou un ingénieur dans le privé gagnera toujours plus qu'un docteur ou un ingénieur dans le public.
- Un docteur aura une progression professionnelle beaucoup plus importante qu'un ingénieur.
Pour exemple : j'ai soutenu ma thèse il y a plusieurs mois après un diplome d'ingénieur. J'ai été embauché dans une entreprise avec un salaire plutôt bas par rapport à des ingénieur qui ont reçu leur diplôme d'ingénieur après moi.
Après 1 an d'activité dans cette entreprise, on me propose de prendre la direction d'un nouveau département innovation, chose qu'on ne m'aurait jamais proposé si je n'avais été "qu'ingénieur"
Ing.Dr en Conception Mécanique, Secteurs Horloger, Automobile, Biomédical
Il me semble que quelques corrections sont nécessaires..
Avec 4 ans de contrats ATER/post-doc après la thèse (ou 2ans, si tu as été moniteur), le recrutement comme mcf se fait aux alentours de 2400-2500 euros net (primes incluses)
Le salaire moyen des ingénieurs fraichement diplômés était de ~34000 euros en 2008 (prime incluse, enquete cnisf), ce qui fait autour de 2200 euros net.ingénieur :
3000 euros net / mois puis évolution du salaire.
L’évolution du salaire de mcf (comme pour les autres fonctionnaires) est ensuite lente
L’évolution des salaires des chercheurs et ingenieurs dans le prive est plus rapide (et plus aléatoire....)
Dernière modification par vpharmaco ; 22/09/2012 à 11h29.
J'ai souvent entendu dire que les docteurs avaient beaucoup de mal à trouver un travail, comme la majorité ne trouvent pas de poste de mcf, ils cherchent les entreprises, mais en entreprise, ils en veulent pas ou ils les recrutent mais comme débutant. Est-ce que c'est vrai dans la plupart des cas ?
Primo345, comme je te le dis en MP, il faut que tu dissocies le public du privé, les grilles de salaire et les courbes de progression ne sont pas du tout les mêmes!
Et on ne peut pas utiliser les généralités et "la plupart des cas" de l'un pour l'utiliser dans l'autre!
Comme je t'ai dit, si tu regardes de près ton salaire, alors regarde davantage dans le privé que dans le public! Si par contre, tu es prêt à faire des sacrifices de ce côté et te concentrer sur le projet et le poste en lui même, alors ne te tracasse pas trop avec ça pour le moment, et va vers ce qui t'intéresse le plus (ce qui nous renvoie à ma première intervention)
Une chose qui est vraie, c'est qu'un docteur a beaucoup de mal à faire valoir ses activités de recherche (>3ans) comme une expérience dans l'industrie. Du coup, ils commencent comme sans expérience, alors qu'un ingénieur du même age, qui a fait 3ans d'études en moins, aura 3ans d'expérience en plus
vpharmaco, merci pour les précisions quantifiées
A-t-on ces données pour les ingénieurs avec 3ans d'expérience (pour pouvoir comparer les tranches d'ages)
Dernière modification par Gawel ; 22/09/2012 à 19h10.
Ing.Dr en Conception Mécanique, Secteurs Horloger, Automobile, Biomédical
Concernant l'expérience, c'est justement ce que je me demandais, quand une personne fait une thèse, elle travaille sur un sujet précis et ce sujet n'a souvent aucun rapport avec les besoins d'une entreprise, donc c'est plus de la recherche pure.
Et c'est là que parfois, la double compétence est de mise! Prenons ma discipline, la bio. Je constate que pour intégrer le privé, des industries pharmaceutiques de renom ou des fabricants de matériels de labos (ie réactifs), une compétence complémentaire en commerce, marketing, gestion de projet, etc...en souvent demandée. Dans ce cas, un titulaire de doctorat peut tout à fait être embauché (je t'invite à consulter des sites de recherche d'emploi spécialisés pour t'en rendre compte).
Primo, simple suggestion : au lieu de communiquer par MP, pose tes questions sur ce topic s'il te plaît, si tu veux avoir des retours et des avis du plus grand nombre à tes questions, d'autant que tu me demandes des trucs auxquels je ne peux pas t'apporter de réponses alors que d'autres sont sans doute mieux placés que moi pour ça :/
Il suffit de demander
http://enquete.cnisf.org/2011/Rapport_2011.pdf p58 et suivantes
De plus en plus de conventions collectives reconnaissent de diplôme de docteur (l'industrie pharma par exemple, mais il y en a d'autres). Dans ce cas, un docteur débutant commence a un salaire égal ou supérieur a celui d'un inge qui a 3 ans d'experience.Une chose qui est vraie, c'est qu'un docteur a beaucoup de mal à faire valoir ses activités de recherche (>3ans) comme une expérience dans l'industrie. Du coup, ils commencent comme sans expérience, alors qu'un ingénieur du même age, qui a fait 3ans d'études en moins, aura 3ans d'expérience en plus
question bête mais je préfère la poser : de docteur en pharmacie ou de PhD ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophi%C3%A6_doctor
Pour faire simple,
PHD = Doctorat
Tu peux faire un PHD en pharma ! (sections 85, 86 et 87 du CNU)
Ing.Dr en Conception Mécanique, Secteurs Horloger, Automobile, Biomédical
je ne savais pas, je pensais que comme il n'existe pas de PhD en médecine, il n'y avait pas de PhD en pharmacie
et là on parle des PhD ou des doctorats de pratiques ? (on dit commen chez les pharma DP ? )
En fait, je crois qu'il est difficile d'être pris en thèse. Si une personne n'a pas été pris en thèse cette année, rien ne garantit qu'elle sera prise l'année prochaine, puis pendant ce temps-là, les années passent. Donc, ne vaut-il pas mieux travailler directement si on ne trouve pas de thèse au lieu d'attendre les prochaines années ?
Bien évidemment, que c'est difficile de trouver une thèse. Trouver du taf, de manière générale est devenu difficile. Mais si tu es motivé et que c'est ce que tu veux faire, rien n'empêche que tu reportes ton projet de quelques mois/années, et bosser en attendant. Je pense que prospecter dans les deux voies est un bon compromis, de plus, travailler en entreprise te permet d'engranger de l'expérience. Je ne veux pas donner l'impression de vivre dans le monde des bisounours, car je suis consciente de la difficulté de mener ce projet, mais autant se donner des chances, quoi...
Quand on est chercheur, le but est de publier des articles le plus possible, et le best est de recevoir un prix (nobel par exemple).
Mais pour ceux qui travaillent en entreprise, quel est leur but (à part finir leur travail), et quel est le best pour eux ?
Pourquoi n'as tu pas fait chercheur ou professeur après ta thèse, Gawel_UTBM ?
Merci.
