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Gigantisme des dinosaures et Gravité



  1. #1
    Mumyo

    Gigantisme des dinosaures et Gravité


    ------

    http://frederic.malmartel.free.fr/Fi...us.htm#pt%E9ro

    Bonjour,

    J'ai trouvé un site, qui tente d'expliquer le gigantisme des dinosaures, par le facteur Gravité, qui aurait varié au cours du temps...

    La gravité de la terre aurait subit des variations au cours du temps...

    Qu'en pensez-vous ?

    -----

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  3. #2
    megami

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Je pense qu'il vaudrait mieux demander aux physiciens, non ?
    Mais bon, si la masse de la Terre et sa taille ne varient pas, a priori, je dirais que non, la gravité ne varie pas... (Maintenant, j'ai pas revu Newton depuis le lycée alors...)

  4. #3
    Coincoin

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Salut,
    Je pense qu'il vaudrait mieux demander aux physiciens, non ?
    Préviens-les avant, ça risque de leur faire un choc !
    Premièrement, d'un point de vue physique, c'est n'importe quoi. Des modifications de la gravité (que strictement rien ne justifie) auraient eu d'énormes conséquences astronomiques, au point de vue du système solaire ou du fonctionnement du Soleil.
    Deuxièmement, d'un point de vue paléontologique, rien ne justifie d'avoir recours à une hypothèse aussi farfelue. Ce n'est pas parce que l'auteur ne comprend pas comment il pouvait y avoir des dinosaures aussi grands qu'il faut qu'il invente n'importe quoi. Un grand paléontologue (même si pas par la taille) t'expliquera que les dinosaures nains ne sont pas ce qui manquait.
    Encore une victoire de Canard !

  5. #4
    Mumyo

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    La masse de la terre ne doit pas nécessairement varier,
    car la gravité peut être tributaire de la géométrie de l'espace-temps à une échelle plus grande...

    C'est du moins ce que laisse supposer l'hypothèse présenter ici...

  6. #5
    megami

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Oui, là, ça dépasse grandement mes compétences.
    Quoi qu'il en soit, comme l'a dit Coincoin, même si
    1- la gravité pouvait varier,
    2- ça pouvait, d'une manière quelconque, influer sur le taille des êtres vivants
    dans ce cas, comment justifier la présence des êtres vivants de petite taille contemporains de ce de grande taille ?

    (En gros, c'est n'importe quoi, y'a même pas besoin de grandes connaissances en physique ou en bio pour s'en rendre compte)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Mumyo

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    2- ça pouvait, d'une manière quelconque, influer sur le taille des êtres vivants
    dans ce cas, comment justifier la présence des êtres vivants de petite taille contemporains de ce de grande taille ?
    Qui peut le plus, peut le moins...mais la réciproque n'est pas forcément vraie...

    C'est bien dans l'océan où le facteur gravité est moins contraignant par rapport à la viscosité du milieu, que l'on trouve les plus grandes créatures terrestres....

    Et pourtant dans l'océan, on trouve des crevettes et des baleines....

    En gros c'est du n'importe quoi...
    Cela par contre ne relève pas de l'argumentation scientifique...
    Dernière modification par Mumyo ; 13/11/2006 à 12h49.

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  10. #7
    Mumyo

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    La question a déjà été abordée...

    http://forums.futura-sciences.com/thread81995.html

  11. #8
    Eragon

    Arrow Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Bonjour,

    Je connais ce lien, et à ce que je sache, les dinosaures n'étaient pas des géants de 100 mètres de long pour 200 tonnes !

    La majorité à la fin du Crétacé étaient justement bien plus "légers" qu'au Jurassique
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  12. #9
    Tawahi-Kiwi

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Salut,

    Et cette variation de gravité n'expliquera pas comment les ammonoïdes ont disparus ainsi que les rudistes, les inocérames, les mosasaures, les plésiosaures, les ptérosaures, les oiseaux primitifs, la plupart des marsupiaux de l'hémisphère nord....etc etc.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  13. #10
    totofou

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Bonsoir
    J'ai beau avoir fouillé les liens proposés, retourné la présente discussion, demandé à mes collègues profs de sciences physiques et de SVT, je n'ai pas trouvé de réponse claire et satisfaisante : la gravité d'une planète peut-elle évoluer au cours du temps et pour quelles raisons?
    Merci
    La nature a horreur qu'on l'emmerde. D'où l'inertie, l'induction...et moi!

  14. #11
    Bruno

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Avec une gravité beaucoup plus faible qu'aujourd'hui, l'air était bien moins dense. Respirer impliquait une capacité d'ingérer beaucoup plus grande, donc une cage thoracique nettement plus volumineuse, d'où une taille de l'animal, bien plus substantielle!
    D'où le gigantisme des dinosaures, accompagné par un gigantisme des plantes et des insectes!
    N'importe quoi... on se croirait sur ces sites qui "démontrent" que l'homme n'a jamais marche sur la Lune (mais oui c'est logicque!!).

    Si l'air est moins dense pour un volume V tu inspires moins d'oxygène..

    Le gigantisme des plantes et des insectes ?? faut pas exagérer quand même si ??
    Dernière modification par Bruno ; 13/11/2006 à 21h14.
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

  15. #12
    Derfel

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    la gravité = (6,7*10^-11*masse 1 * masse 2)/distance²

    en clair, soit la masse de la Terre a changée, soit c'est sa taille qui a changée, vu que les dinos marchaient par terre...

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  17. #13
    Bruno

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Citation Envoyé par Derfel Voir le message
    la gravité = (6,7*10^-11*masse 1 * masse 2)/distance²

    en clair, soit la masse de la Terre a changée, soit c'est sa taille qui a changée, vu que les dinos marchaient par terre...
    Si sa taille change sa masse change c'est du pareil au même.
    « Il faut dire la vérité, mais on peut l'arranger. » -- Emily Dickinson

  18. #14
    Coincoin

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    N'importe quoi... on se croirait sur ces sites qui "démontrent" que l'homme n'a jamais marche sur la Lune
    Et encore, ces sites sont scientifiquement crédibles, ce qui n'est pas le cas de celui-ci (à tous les niveaux)

    la gravité d'une planète peut-elle évoluer au cours du temps et pour quelles raisons?
    La réponse rapide est "non, il n'y a pas de raisons". La réponse détaillée est, comme l'a dit Derfel que la gravité dépend de la constante de gravitation et de la masse de la planète.
    Si tu modifies la constante de gravitation, tu modifies tout ce qui tient par interaction gravitationnelle (système solaire, Soleil, ...). On en verrait encore des traces aujourd'hui (tu ferais écraser quelques satellites naturels de planètes, et tu en éjecterais d'autre). Quand à modifier la masse, il faudrait imaginer un apport considérable de matière. Ca s'appelle une météorite et ça tuerait pas mal de dinosaures.

    Quand on sait que les scientifiques sont capables de te dire à quelle vitesse courait un tyrannosaure, on se dit qu'ils auraient remarqué depuis belle lurette une soit-disant modification de la gravité (qui je le répète, ne correspond à rien en physique).
    Encore une victoire de Canard !

  19. #15
    totofou

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Une de mes collègues de Sciences physiques avait un vague souvenir d'une équation faisant intervenir la vitesse de rotation de la Terre pour ça aussi.
    Mais cette équation ne m'évoque absolument rien. Ca dit quelque hose à quelqu'un?
    Parce que, pour ma part, j'en étais resté au fait que la gravité était liée seulement à la masse...selon la formule donnée précédemment.
    La nature a horreur qu'on l'emmerde. D'où l'inertie, l'induction...et moi!

  20. #16
    Coincoin

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    La force centrifuge est négligeable : c'est une correction de l'ordre de quelques pourcents du poids final.
    Encore une victoire de Canard !

  21. #17
    Skaro

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Quand à modifier la masse, il faudrait imaginer un apport considérable de matière. Ca s'appelle une météorite et ça tuerait pas mal de dinosaures.
    Et encore, je te raconte pas la météorite qu'il faudrait ! même en imaginant un objet stellaire de 10 km de diamètre celui-ci serait toujours 1200 fois inférieur à celui de la terre, cela équivaudrait à rajouter la masse d'un grain de sable à celle d'une orange...
    ... meme si la chute d'une météorite avait fait changer un tant soit peu la gravité, ce phénomène aurait eu un impact au niveau du nombre d'extinctions infiniment moindre que celui de la météorite elle-même !
    Voila pourquoi cette théorie me semble assez farfelue

  22. #18
    totofou

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Y a-t-il une influence de l'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre?
    Vu que celui-ci est aligné sur l'étoile polaire et que celle-ci n'est pas fixe sur une très longue période, les quelques pourcents en question viendraient-ils de là?
    La nature a horreur qu'on l'emmerde. D'où l'inertie, l'induction...et moi!

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  24. #19
    erik

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Y a-t-il une influence de l'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre?
    Sur la gravitation : non.
    Vu que celui-ci est aligné sur l'étoile polaire et que celle-ci n'est pas fixe sur une très longue période
    L'axe de rotation de la terre passe à proximité de l'étoile polaire tout les 25800 ans, ce n'est pas une aussi longue période que ça.
    Ainsi du temps de l'antiquité grecque l'axe de rotation de la terre était assez éloigné de l'étoile polaire. Toutefois ni Platon ni Socrate ne mesurait 5 m de haut, du fait d'une hypothetique variation du champ gravitationnel
    précession des équinoxes

  25. #20
    dou_129

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Citation Envoyé par Mumyo Voir le message
    La gravité de la terre aurait subit des variations au cours du temps...

    Qu'en pensez-vous ?
    Je viens de tomber sur cette question; question que je me suis posée il y a quelques jours.

    La gravité 'g' = 9.81 pourrait éventuellement varier si la taille de la terre variait. Cette hypothèse était soutenue par quelques scientifiques et est connue sous le nom "d'expansion terrestre". Cette théorie a fait fureur dans les année 60 et remettait en cause la tectonique des plaques.

    En gros cette théorie dit que la terre est en perpétuelle expansion, que son diamètre augmente, que les "plaques" et donc les continents s'écartent les uns des autres. Par déduction la gravité sur notre terre augmente de jour en jour.

    Pas complètement idiot tout ça...

  26. #21
    mtheory

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Citation Envoyé par totofou Voir le message
    Bonsoir
    J'ai beau avoir fouillé les liens proposés, retourné la présente discussion, demandé à mes collègues profs de sciences physiques et de SVT, je n'ai pas trouvé de réponse claire et satisfaisante : la gravité d'une planète peut-elle évoluer au cours du temps et pour quelles raisons?
    Merci
    Bonsoir,
    L'hypothèse d'une variation dans le temps de G ,et donc de la pesanteur, a été proposé à plusieurs reprise, notamment par Dicke dans les années 50 / 60 en liaison avec des choses comme la théorie de Kaluza-Klein et ...Brans-Dicke.
    Inutile de dire que si la gravité avait juste un tout petit peu varié sur les derniers 500 millions d'années ça aurait conduit à des conséquences géophysique et astrophysique que Dicke et ses collègues ont étudiées.
    Au final...pas de trace !
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  27. #22
    Tawahi-Kiwi

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Citation Envoyé par dou_129 Voir le message
    Cette hypothèse était soutenue par quelques scientifiques et est connue sous le nom "d'expansion terrestre". Cette théorie a fait fureur dans les année 60 et remettait en cause la tectonique des plaques.
    Si on en a parlé dans les 60's et plus après, c'est parce qu'elle ne tient pas la route et que la tectonique des plaques s'est avérée réelle (notamment par la découverte des dorsales et fosses océaniques).

    Citation Envoyé par Yves2
    Cette théorie est encore soutenue à bout de bras par quelques individus de la communauté. Inutile de dire qu'ils sont minoritaires. Certes, quant on voit les dorsales, on imagine bien une Terre en expansion. Mais ça devient vachement moins marrant pour expliquer tous les phénomènes convergents, dont l'existence est démontrée depuis longtemps. Et évidemment, si l'on veut faire de l'expansion, il faut augmenter le volume, et ça non plus, ça n'est vraiment, vraiment pas trivial.
    Cela dit, je conseille la lecture du livre "Expanding Earth" (le nom de l'auteur m'échappe). La théorie est développée, et retrouver et justifier les invraissemblance est un exercice fort amusant.
    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  28. #23
    Menadel51

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    j'ai peut etre une hypothese plus probable que celle de la variation de la Terre, puisque celle-ci avait deja ete proposé par des specialistes :
    il aurait existé avant une seconde lune, ce qui permettait ainsi aux especes de grande taille ou grand poids de supporter ce gigantisme.
    quand on sait ce que provoque actuellement la Lune, tout est possible....
    c'est une theorie fort interessante il me semble
    avis aux experts

  29. #24
    dou_129

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Dis moi Tawahi-Kiwi, ou a tu trouvé la citation de yves2 ?

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  31. #25
    Coincoin

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    j'ai peut etre une hypothese plus probable que celle de la variation de la Terre
    J'ai une hypothèse encore plus probable : il n'y avait aucun problème physique avec ce gigantisme, comme le savent très bien les paléontologues, et donc ça ne sert à rien d'inventer des trucs farfelus...
    Encore une victoire de Canard !

  32. #26
    odysseus06

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Bonjour
    Citation Envoyé par Menadel51 Voir le message
    quand on sait ce que provoque actuellement la Lune, tout est possible....
    Justement et sauf erreur de calcul, la force d’attraction de la Lune, celle qui reste , sur un bestiau de quelque 30 tonnes est de 1 Newton, environ 3 millionièmes de son poids. Même pas de quoi lui faire monter le sang à la tête !
    Pour le soulager d’encore 3 petits millionièmes de façon permanente où aurais-tu placé la deuxième lune ? Ca pose un petit problème.

  33. #27
    paleolisou

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Bonjour,

    En effet ca pose un gros problème de stabilité du système dynamique! Et que serait-elle devenue cette 2e lune? Bientot, on va apprendre que c'est sa chute sur la péninsule du Yucatan qui a provoqué l'extinction K/T !

  34. #28
    Menadel51

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    faut demander a ces specialistes qui pondent les theories.... vu que beaucoup de theories qui semblaient acquises s'effondrent actuellement, tout est possible et quand ils auraient expliqué l'age du plancher oceanique, ils auraient encore un tout petit pas je sais c'est hors propos la...
    mais pour reprendre la Lune, les marées c'est peut etre du à un martien qui pete non? je me marre

  35. #29
    Coincoin

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    vu que beaucoup de theories qui semblaient acquises s'effondrent actuellement, tout est possible
    Pas du tout ! "Tout" n'est pas possible. C'est pas parce qu'on se rend compte qu'une théorie est insuffisante qu'on repart de zéro. Ce n'est pas qu'une théorie est insuffisante que je peux proposer que les dinosaures étaient géants pour résister à l'attaque d'ornithorynques de 100m de haut... La phrase que je cite est un syllogisme qu'on retrouve bien trop souvent.
    Et puis de toute façon, je ne vois pas de quelles théories tu parles. Vu que tu as l'air d'en connaître suffisamment pour juger, explique en quoi elles "s'effrondrent".
    Encore une victoire de Canard !

  36. #30
    odysseus06

    Re : Gigantisme des dinosaures et Gravité

    Bonjour
    Citation Envoyé par Menadel51 Voir le message
    mais pour reprendre la Lune, les marées c'est peut etre du à un martien qui pete non? je me marre
    Je ne vois pas ce que les marées viennent faire dans cette histoire de gros lézards et en quoi elles te chagrinent.
    Si tu veux en savoir plus, je te conseille le SHOM.

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