[identification] Dent fossile ? Plutôt bizarre

[fishingmanager]

Bonjour,
J'ai retrouvé dans un placard cet objet que j'avais decouvert dans un grenier il ya quelques années.
Son origine : inconnue et dans le temps et dans le lieu car dans ce grenier étaient entassées plusieures successions.
Il mesure 32 cm de dimension au maximum
Poids 1Kg300
Une de ses extremités (voir photo) est polie, abrasée et teintée comme si elle avait séjournée longtemps dans une rivière semble determiner une origine fossile.
Quelqu'un m'a parlé d'une possibilité de défense de phacochére ayant subi une casse suivie d'une repousse anarchique.
Qui pourrait m'aider à en savoir plus sur cet objet.
Merci
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[fishingmanager]

Désolé j'avais omis les pieces jointes:

[lexovisaurus]

Avec 32 cm je dirais que c'est une dent d'hypopothame. Dinc que c'es assez récent (- de 100 ans vu l'état).

[Milou115]

Wahou ! une chico de 32cm !
on dirait vraiment qu'elle est actuelle mais après hippo ou pas ? j'en sais rien en tout cas si tu la veux pas ! moi je la veux bien !!!
Superbe dent vraiment
Bonne journée à tous !
Emile

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite215a71a1]

Vu la forme et la taille, je vote aussi pour une dent d'hippopotame. Vu son état, elle est "récente", je dirais un siècle grand maxi.

C

[invitef3bed8a2]

alors perso, vu la structure dentaire, je penserais plutôt à une canine de suidé et plus particulièrement à une canine de phacochère, mais il faudrait voir auprès des musées d'histoire naturelle et leur demander s'ils n'ont pas une canine histoire de comparer.

[chapak]

Pour ceux qui doutent encore, on va dire que c'est un gros phacochère ou un petit hippopotame.

Perso, je pense aussi pour un phacochère. Pour un hippopotame, cela me semble encore un peu petit.

[Milou115]

j'ai un peu regardé sur le net et j'ai demandé son avis à une amie et c'est sans doute pas une dent dê phacochère c'est un peu trop gros donc plus hippo mais je n'affirme rien en tout cas ELLE EST TROP BELLE !

[fishingmanager]

Bonsoir,
Je ne crois pas non plus maintenant à une defense de phacochère(j'ai vu sur un site : "peut atteindre 20cm").
Elle me semble un peu trop cintrée pour une dent d'hyppopotame.
Un "HYLOCHERE" ???
Devant ces incertitudes et étant moi-même très intrigué je vais vous précisé quelques constatations:
1- la densité est de l'ordre de 2 (méthode peu précise mais je revendique les plus ou moins 10 pour cent).
2- la section de l'objet vue du coté le plus sain ou il y a une abrasion trés nette est représentée sur la pièce jointe.
3- les dimensions hors tout de cette section evoluent de 74*42 mm à 72*43 mm sur la partie centrale de 130 mm sans anomalies en partant du coté de la partie abrasée.
4-Sur le coté ou il ya eu abrasion les trois striures longitudinales d'un profondeur de 1.02 mm ont étés effacées completement et j'évalue un déficit de matière en creux de striure de l'ordre de 1 à 2 mm sur lextrémité de la dent.
4-Je suis convaincu que cet objet a été "enterré" partiellement dans un substrat(terre, vase ou autre) dans le fond d'une rivière et que la partie emergente a subi une érosion lors de chaque crue.

[lexovisaurus]

Pour moi seul la partie noir de la dent était apparente lorsque l'animal était en vie, donc proportionnellement a la taille de la dent c'est une toute petite parie qui dépassait.
Vu sa taille et sa courbure je ne vois pour l'instant pas autre chose que de l'hyppopotame. Voici une photo d'un crane d'hippopotame ou j'ais indiqué la dent qui me semble le mieux corespondre a celle de la photo.

[lexovisaurus]

Certe la dent est très coubé, mais cette partie ce trouve dans l'os et n'est pas visible de l'extérieur du crane, il faudrais une coup du crane au niveau de chaque dent pour etre sur.

[fishingmanager]

Pour "lexovisurus"
J'ai crée une image avec la superposition du profil de ma "dent" sur le crane d' hyppopotame.voir pièce jointe.
La dent me semble un peu courbée en effet.

D'autre part je joint aussi deux photos de "HYLOCHERE" trouvées sur le net.
Cet animal est aussi un suidé et peut atteindre 275 kg au lieu des 120 kg du phacochère.
Qui pourrait me dire si ses défenses sont proportionnelles à son poids?

[Milou115]

Bonjour à tous !
ok pour l'hippopotame mais sur ta superposition si ta dent fait 32cm quelle taille font les autres dents et le crane ??? (c'est sur que c'est gros un hippo mais presque 1,20m pour son crane et environ 60cm pour les défenses pour leur partie externe sans la racine !) je trouve sa très bizare moi je verrais plutot une des deux défenses...
voila quelques photos




peut être que je me trompe mais je trouve vraiment pas que ta dent colle avec celle que vous avez choisie sur la machoire parce que dans votre cas la racine serait présente sur l'exemplaire alors que l'on n'en voit que le début...(voir sur la premiere photo sur la droite) donc voila mon avis à vous de le contredire ou de le rattacher ce forum est la pour ça tout de même !
bonne journée à tous !
Emile

[lexovisaurus]

C'est vraie qu'il y a 90% de chance que je me soit trompé, mais j'avais choisie cette dent car elle a une surface plate et non pointu comme les défences.
Mais peut-etre que les canines du haut colerais

[Milou115]

c'est vrai que le bout pointu ne colle pas trop ! mais bon...moi perso je voyais plutot celles du bas sans doute un peu plus grandes et un peu plus courbées ! après je sais pas...

[fishingmanager]

Bonjour,

J'ai dégoté sur le net ce site qui donne des indications pour identifier l'ivoire

http://www.cites.org/fra/resources/p...vory-guide.pdf
EN PIECES JOINTES TROIS DOCUMENTS EXTRAITS DE CE SITE

La coupe de la canine inféreure d'hippopotame est identique pour la forme générale ainsi que "les fines lignes dans la dentine": par contre le "TIZ" est anormal et semble déplacé vers l'interieur de l'arc (anomalie congénitale ? qui pourrait expliquer en partie la repousse anarchique de la canine ????).
Maintenant j'emets une hypothèse :
L'hippopotame étant très bagarreur en particulier à la saison des amours il pourrait être envisagé que cet canine ait été cassée silmultanement au niveau de la "gencive" et au niveau de la cavité pulpaire.La partie noire serait le résultat de la repousse à l'exterieur de la "gencive" , la partie tourmentée serait le résultat de repouse au niveau de la casse.

[fishingmanager]

Voici les pieces jointes jointes du precedent document

[Milou115]

je suis plustot d'accord avec toi pour la dent même de plus en plus sur !
et....
j'adore ton histoire !
bonne soirée !
Emile

[invite986312212]

La partie noire serait le résultat de la repousse à l'exterieur de la "gencive" , la partie tourmentée serait le résultat de repouse au niveau de la casse.

bonjour,

je n'ai jamais entendu parler de dents qui "repoussent", surtout à l'extérieur de la gencive. Vous êtes sûr que c'est possible?

[fishingmanager]

Désolé
je ne suis pas très calé en biologie.
Après avoir consulté pas mal de site sur le sujet, je suis convaincu que cette hypothèse était fausse.
La repousse a bien eu lieu dans la gencive et le creux observée en extrémité est la cavité pulpaire identique à celle constatée dans les défenses d'éléphant.
Cependant puisqu'il s'agirait d'une canine d' hippopotame elle repousse effectivement de facon importante.(on signale avec photo à l'appui une canine inferieure ayant traversé la machoire supérieure par défaut ou deplacement de la canine supérieure (pas d'usure possible entre les deux canines)

[Milou115]

je dis sa comme sa (c'est peu etre ridicule) mais comme tout os la dent pousse quand on la casse elle se répare ? nos os grandissent nos dents aussi...mais quand on se casse une dent il est vrai qu'elle ne repousse jamais intégralement peut etre tres lentement avis aux spécialistes...

[KLASS]

Hypo sans aucun doute, la partie plane est le facies d'usure