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L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!



  1. #1
    Pual

    L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!


    ------

    Bonjor,
    Nom : fossile ambre.jpg
Affichages : 263
Taille : 198,8 Ko
    Je suis surpris de revenir sur le forum après 3 jours d'absence et de constater la réponse apportée.
    Car CE N'EST PAS FORCEMENT UN NUAGE.
    En effet, des scientifiques spécialisés dans l'ambre, des paléontologues et des géoscientifiques marins diplômés d'universités ,experts auprès des grands musées d'ambre du monde entier cherchent encore l'explication à cette énigme.

    D'autre part

    -L'ouverture d'esprit, le refus de se laisser enfermer dans les théories admises. Cette vertu se reconnaît à l'attitude devant un fait nouveau ou une théorie nouvelle. Il y a ceux qui, aussitôt, cherchent l'erreur, l'ignorance ou le mensonge parce qu'ils n'ont pas d'autre façon de comprendre, que la manière commune qui est de ramener ce qu'on ne sait pas encore à ce qu'on sait déjà. Et il y a ceux qui écoutent, prennent la chose nouvelle en elle-même, essayent de la comprendre comme une donnée première sans chercher de repères extérieurs, et qui seulement ensuite commencent à exercer leur esprit critique pour voir si la chose « tient debout » et si elle entre ou pas dans notre image du monde. La différence entre les deux manières est capitale : c'est le bureaucrate frileux et le savant.

    -La science est un combat pour percer un peu de l'inconnu du monde qui nous entoure. Il est normal qu'elle soit un terrain de controverse, ce qui ne nuit ni à l'humanisme, ni à la bienséance, ni à l'amitié. La controverse est nécessaire à la science, elle lui est inhérente, à condition qu'elle ne soit pas simplement faite de chausses trappes en vue de faire tomber l'autre et le ramener dans le rang, mais que ce soit un affrontement de bon ton entre des projets différents, des visions du monde avec la volonté commune d'aller au devant du mystère et chercher à l'éclaircir.

    (phrases extraites de la pensée philosophique contemporaine)

    -----

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  3. #2
    tlune

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    et bien...j'aimerais bien que certains profs de fac et maîtres de conférence lisent ce dernier message......parce que l'ouverture d'esprit...certains en sont complètement dépourvus...".bureaucrates frileux."...oui ...c' est gentiment dit, je pense toutefois que c'est bien pire que cela...

  4. #3
    verso49

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Bonsoir,

    Me sentant un peu frustrée par la réponse donnée, je trouve plutôt interressant le côté enigme à résoudre.

    Je suis d'accord sur le fait que certains spécialistes s'enferrent dans l'immobilisme, mais je veux croire en ceux qui restent les yeux, les oreilles et le cerveau ouverts.

    Qu'elle est ton idée à toi Pual sur ce fossile ?????


    Verso49

  5. #4
    Pual

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Bonjour,

    Mon idée rejoint tes 2 dernières réponses avec celle de lexauvisaurus.

    C'est a dire celle d'un poisson avec la bouche ouverte dissout par une digestion animale ou par la résine elle même.
    Mais si la tête peut ressembler à celle d'un poisson, je ne vois pas de ressemblance précise avec le corps.

    J'ai une autre petite idée sur l'animal (A) mais avant de vous influencer j'aimerais avoir les vôtres...

    Voici encore une photo en transparence (source lumineuse derrière)
    Nom : fossile ambre trasparence.jpg
Affichages : 213
Taille : 232,3 Ko

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    verso49

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Bonjour,

    As-tu essayé la lumière UV pour voir les réactions ????

    Verso49

  8. #6
    Pual

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Citation Envoyé par verso49 Voir le message
    Bonjour,

    As-tu essayé la lumière UV pour voir les réactions ????

    Verso49
    Bonjour Verso49
    Oui ,
    J'ai essayé toute sorte de lumière dont les UV
    Voilà quelques photos

    UV derrière.jpg Copie de vue interieur avec uv.jpg

    J'ai aussi essayé la lumière infrarouge, toujours dans le but de faire disparaître cet animal mais quelque soit l'intensité,
    IL EST TOUJOURS LÀ !!!


    infrarouge tetes .jpg infrarouge entière .jpg

    je vais aussi essayer d'envoyer un dessin des differentes coulées que j'ai fait en observant avec des filtres polarisants mais elle est un format .psd et je n'arrive pas à passer en .jpg

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  10. #7
    verso49

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Salut Pual

    Pour transformer du psd en jpeg il te faut:
    1- ouvrir ton dessin
    2- cliquer sur IMAGE
    3- puis sur MODE
    4- puis sur COULEUR RVB
    5- la tu peux réenregistrer en jpg

    Dis moi si tu as réussi

    Bonne soirée Verso49

  11. #8
    Pual

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Bonjour,
    Merci Verso49 pour le tuyau

    Voilà le dessin en question

    Nom : Copie de details des coulées .jpg
Affichages : 213
Taille : 130,2 Ko

    Comme tu peux remarquer sur le dessin il s'agit de deux animaux que j'ai nommé (A) et (B)

    J'ai aussi une spectroscopie faite par un chercheur au CNRS mais je ne pense pas que ca puisse apporter quelque chose
    D'Après le Dr André Nel du MNHN "la collègue qui s'occupait des analyses des ambres en spectroscopie au mnhn est partie a la retraite et n'a pas été remplacée" donc pas de datation précise à part que c'est de l'Ambre balte
    Et pas beaucoup de coubes disponibles pour comparer

    Pour l'animal (A), je cherche dans les céphalopodes quelque chose qui pourrait ressembler (un descendant des bélemnites) ou un petit cousin de la seiche
    Bonne NUit

  12. #9
    verso49

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    salut,

    Je vois que tu as fais un gros boulot de recherches sur cette enigme.

    Je crain de ne pouvoir t'aider plus, sauf à dire que cela me fais penser à de la regurgitation rapidement enrobée par l'ambre.

    L'animal A semble en effet assez curieux.

    A+ Verso49

  13. #10
    choubi

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    bonjour,
    d'ailleurs que dit André sur ce morceau (c'est quand même LE spécialiste français des bébètes dans l'ambre!!)

  14. #11
    kinette

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Hello Pual,
    Je n'ai pas très bien compris: ce morceau d'ambre est en ta possession?
    Est-ce qu'on pourrait avoir une idée de l'échelle?
    Est-ce que tu aurais des photos prises sous un autre angle?
    Est-ce que tu connais la réponse, ou tu essaies de la trouver?

    Petite remarque: ça arrive qu'on trouve des bestioles aquatiques sur terre: abandonnéespar un prédateur, ou par la marée ou une diminution du niveau de l'eau...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  15. #12
    Pual

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Bonjour,
    Citation Envoyé par choubi Voir le message
    bonjour,
    d'ailleurs que dit André sur ce morceau (c'est quand même LE spécialiste français des bébètes dans l'ambre!!)
    Voici quelques réponses que m'a donné le Dr Nel

    "c'est exact que ce morceau d'ambre est tres original, je ne suis
    toujours pas sur qu'il s'agisse d'un animal fossilisé, mais on ne sait
    jamais, on a déjà vu des animaux d'origine aquatique dans des ambres,
    au fait d'où provient il ? balte ?
    avez vous essayé de frotter avec de l'alcool, si ça colle c'est tres récent,
    il faut aussi se méfier des faux certains sont tres tres bien faits ....
    Andre "


    > Si vous pouviez me diriger vers quelqu'un dans la région de Manosque ou Aix en Provence pour lui montrer la pièce et ainsi avoir l'avis d'un spécialiste

    "malheureusement, il n'y a aucun autre spécialiste travaillant sur les
    fossiles dans ambres en france (surtout insectes) que moi même (et ça me
    pose d'ailleur probleme), sinon peut être pourriez vous le montrer a un
    paleontologue vertébriste (il y en a je crois à la fac de marseille)
    bon courage
    Andre "

    > J'ai aussi fait une radiographie qui ne révèle pas de traces d'ossements
    Sont-ils disparus chimiquement?

    "les vertébrés fossiles dans les ambres sont soit des moulages sans
    restes organiques mais vides, soit les os sont fossilisés il n'y a pas
    de regle nette "



    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Hello Pual,
    Je n'ai pas très bien compris: ce morceau d'ambre est en ta possession?
    Oui, ça fait maintenant 5 mois que j'ai cette pièce en ma possession
    Elle appartenait à un médecin qui a aujourd'hui 93ans

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Est-ce qu'on pourrait avoir une idée de l'échelle?
    La pièce mesure 14cm de long X 4cm de haut X3,5 cm de profondeur
    Elle est ancienne vu que la surface polie est déformée et présente beaucoup de rayures

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Est-ce que tu aurais des photos prises sous un autre angle?
    Oui, j'en ai mais la pièce étant polie que sur une face on ne voit que la surface sur les autres vues.

    à coté fume cigarette.jpg Copie de fluo2.jpg

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Est-ce que tu connais la réponse, ou tu essaies de la trouver?
    NON, Je ne connais pas du tout la réponse
    Ça fait 5 mois que je cherche et je ne trouve absolument rien de semblable. aucune image dans aucun musée
    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Petite remarque: ça arrive qu'on trouve des bestioles aquatiques sur terre: abandonnéespar un prédateur, ou par la marée ou une diminution du niveau de l'eau...

    K.
    Pour la petite remarque je pense que les 2 animaux ont étés piégés dans 1 ou 2cm d'eau vu les éclaboussures à l'intérieur de la première goutte(coulée)

    voilà, je crois que vous avez presque tout pour trouver
    a vous de

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  17. #13
    eric94

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Bonjour à tous
    cètte enigme est vraiment passionante , je suis au boulot , mais je cherche ..........la solution , alors voilà à quoi je pense , certains animaux lorqu'ils se sentent pris au piège ou capturés , laisent échaper leurs oeufs ou leur semence , alors est ce que le "blanc " sur la photo ne pourait -il pas ètre de la semence de cet animal ?
    alors ça chauffe ou ça refroidi ?
    eric94

  18. #14
    Pual

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Bonjour eric94

    Ce "blanc" qui entoure l'animal est d'après les spécialistes un phénomène tout a fait normal dans les ambres Baltes
    C'est même une preuve de son authenticité vu qu'il ne peut pas être reproduit par les faussaires
    Il s'agit d'un dégazage provoqué par l'humidité contenue dans l'animal qui s'effectue pendant la période de fossilisation.

    Mais ta remarque est tres intéressante car à l'arrière de l'animal (A), à gauche de l'image, ce nuage est beaucoup plus dense et pourrait être expliqué par sa semence ou sa défense dans le cas d'un céphalopode

    Sur l'image suivante on voit un filet (liquide) qui sort de l'arrière de l'animal
    semence ou ... ?

    Liquide semence ou ...?.jpg

    Je parle de céphalopode car je trouve une tres grande ressemblance avec la reconstitution suivante d'une Bélemnite
    et certains d'entre eux possèdent un squelette cartilagineux.
    Bél.jpg

    Je ne sais pas si on chauffe mais c'est comme ça qu'on avance

  19. #15
    lexovisaurus

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Et ce que tu connais l'age de ton morceau d'ambre ??
    Car si il date du tertiaire il est impossible que ce soit un bélemnite.
    Sinon, je vois toujours pas ce que ça peut etre exactement, car on dirait une tête de poisson mais il n'y a pas de corps derrière, on ne vois pas de colonne vertébrale!
    On pourais alors imaginé qu'il y ait juste, une tête en partie digéré qui a été régurgité par un oiseau ou un autre animal.
    Ou alors on cherche tous pour rien car il se pourais que ce soit une image naturel formé par des impureté lors de l'accumulation des differente coulées, facécie de la nature.

  20. #16
    Pual

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Bonjour,

    Citation Envoyé par lexovisaurus Voir le message
    Et ce que tu connais l'age de ton morceau d'ambre ??Car si il date du tertiaire il est impossible que ce soit un bélemnite.
    Il est difficile de donner une datation précise du fossile
    Il faudrait pour cela trouver un spécialiste capable d'interpréter la courbe spectroscopique(IRTF) avec précision
    D'après le CNRS de Marseille il s'agit d' Ambre Balte d'environ 40 à 50 millions d'années et il est vrai que les Bélemnites avaient déjà disparu depuis 15 millions d'années.
    Mais je suppose que la seiche avait bien un ancêtre il y a 50 M d'années

    Citation Envoyé par lexovisaurus Voir le message
    sinon, je vois toujours pas ce que ça peut etre exactement, car on dirait une tête de poisson mais il n'y a pas de corps derrière, on ne vois pas de colonne vertébrale!
    On pourais alors imaginé qu'il y ait juste, une tête en partie digéré qui a été régurgité par un oiseau ou un autre animal.
    Moi je vois une tête mais aussi un corps logiquement placé derrière la tête.

    Citation Envoyé par lexovisaurus Voir le message
    Ou alors on cherche tous pour rien car il se pourais que ce soit une image naturel formé par des impureté lors de l'accumulation des differente coulées, facécie de la nature.
    Si c'était une image naturelle formée lors de l'accumulation des différentes coulées, on aurait encore plus de mal à expliquer la formation de l'animal (B) qui lui se trouve perpendiculairement aux 4 couches sans aucune déformation autre que celle que lui a donnée la surface du sol.
    On aurait aussi du mal à expliquer les mouvements le l'animal (B) constatés sous lumière polarisée qui correspondent à un mouvement logique d'un poisson actuel.(voir dessin plus haut)

    Voilà une des images que j'ai envoyée au MNHN en Suisse
    Nom : Ambre tommy .jpg
Affichages : 144
Taille : 100,1 Ko

    Voilà la réponse du Dr Bucher


    "Dear Mr.

    Thank you for your interesting picture of "tommy". Unfortunately it is not possible to give you a clear answer without having seen the sample itself. Actually we must say that we have never seen something similar. At a first glance it seems like there are some animal-structures visible, but keeping in mind the size - this piece is fairly big - we are doubting. However, as I already stated, we are not able to give an answer without having seen the sample in nature, but we would be very interested to see more details and the sample itself. Where do you live? Would it either be possible that you pass one day at the museum or that you send the sample by post mail?

    Best regards

    Stefan Bucher "

    Quoi qu'il en soit, je ne pense pas qu'une recherche, quelqu' elle soit puisse être une recherche pour rien

  21. #17
    eric94

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    il y à sur le site de futura science un certain ERIC_G
    il me semble que c'est un spécialiste de l'ambre et qu'il à ecrit quelques ouvrages
    eric94

  22. #18
    choubi

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    il a déjà répondu que pour lui ce n'était qu'un artéfact dû à des petites bulles mais la réponse ne semble pas convenir à Pual d'où la relance du post
    il y a aussi les réponses d'André Nel du Museum qui est l'unique spécialiste français des insectes dans l'ambre et qui fouille un certain nombre de sites en France. Il faut lui faire confiance c'est quelqu'un de vraiment très sérieux et qui sait parfaitement de quoi il parle!
    je ne vois pas ce que l'on peut faire de plus ici

  23. Publicité
  24. #19
    Pual

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    Bonjour,

    Je ne doute Bien sûr pas que le Dr André Nel est un tres grand spécialiste des insectes dans l'ambre et sa réponse :

    "je ne suis toujours pas "sur" qu'il s'agisse d'un animal fossilisé, mais on ne sait jamais,! on a déjà vu des animaux d'origine aquatique dans des ambres."
    ne permet pas de tirer une conclusion, bien au contraire elle laisse la porte ouverte à toute éventualité ...

    Alors, va t-on remettre ce fossile sur un bureau et perdre l'occasion de faire une découverte, ou prend t-on le risque de trouver ? ? ?

  25. #20
    choubi

    Re : L'Enigme du fossile mystère toujours pas résolue !!!

    je crois que nous lous sommes mal compris, si André ne peut pas en dire plus, je ne vois pas comment, nous, nous pourrions faire avancer le problème ( à part émettre au hasard des hypothèses que nous ne pouvons malheureusement pas vérifier)

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