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Dinosaure Paléontologie



  1. #1
    Massecaps

    Cool Dinosaure Paléontologie


    ------

    ABELISAURIDAE du Beausset (dans le Var)


    Quelqu'un aurait-il des renseignements pour localiser le lieu de découverte exact des deux fossiles (fémur vertèbre) il y a déjà pas mal d'années ? ...et puis tous renseignements autre sur ces deux vieux os ( date de découverte nom etc !

    Ces fossiles sont au Conservatoire de l'Université de Lyon.

    Merci pour les réponses !

    -----
    Dernière modification par megami ; 24/03/2007 à 08h26.

  2. #2
    boulon

    Re : Dinosaure Paleontologie

    bah c'est simple va voir le musée et demande pour voir les archives à son sujet ( je l'ai déja fait sur un autre musée pour une statue) normalement ils accepteront et puis je vais essayer de faire un stage dans ce musée on vera bien)

  3. #3
    Massecaps

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Merci à toi, mais j'habite à 300 km, ceci explique cela !
    Merci si tu peux te renseigner mais il va falloir être très fort !!!!
    Dernière modification par megami ; 24/03/2007 à 08h25.

  4. #4
    Apus apus

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Massecaps Voir le message

    ABELISAURIDAE du Beausset (dans le Var)


    Quelqu'un aurait-il des renseignements pour localiser le lieu de découverte exact des deux fossiles (fémur vertèbre) il y a déjà pas mal d'années ? ...et puis tous renseignements autre sur ces deux vieux os ( date de découverte nom etc )
    J'ai fait une recherche sur google "abelisauridae du Beausset" et j'ai trouvé cet article (en anglais par Eric Buffetaut et al. ):
    http://www.ville-ge.ch/musinfo/mhng/...c-buf-1997.pdf

    J'espère que ça t'aidera!

    Apus.
    Nothing in Biology makes sense except in the light of Evolution. (T. Dobzhansky)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    lexovisaurus

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Je peut pas t'en dire plus, mais j'ai aimé le clin d'oeil que ton pseudo fait ta question (même si c'est pas le Var).

  7. #6
    paleolisou

    Re : Dinosaure Paleontologie

    bonjour, voici juste la datation du lieu:

    Les calcaires fuvéliens ( Campanien ) du Beausset ( Var ) ont livré quelques vestiges osseux d'un genre et d'une espèce nouvelle d'abelisauriade : Tarascosaurus salluvicus ( Buffetaut & Le Loeuff , 1991 ). Pour le reste , tu trouveras ton bonheur dans l'article qui t'as été donné par Apus apus.

    Tu peux toujours essayer de rentrer en contact avec Eric Buffetaut ou Géraldine Garcia ou Gilles Cheylan conservateur du Museum d'aix en provence et spécialiste des dinos de Provence.

  8. #7
    Massecaps

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Merci à tous de vous décarcasser pour moi. J'ai déjà l'article (qui ne m'apporte aucune réponse). J'ai aussi les réponses qu' Eric et Jean (LE LOEUFF) m'ont apporté et qui ne me font toujours pas avancer d'un mm. Pour ce qui est de Géraldine je crois bien qu'elle s'occupe principalement des oeufs et quand à Gilles je ne crois pas qu'il est plus d'info...

    J'attends plus du côté de Lyon avec une démarche plus approfondie. Ya t'il des Lyonnais ?

    L'enquête continue. Le but et de re-découvrir le site des dinosaures du Crétacé supérieur (Campanien). J'ai repéré un lambeau du synclinal du Beausset du côté de l'ancienne argilière de Fontanieu... Je cherche...je cherche... Mais trouver déjà le nom du gars qui a trouvé les restes ainsi que la date de découverte ce serait pas mal... C'est dans les années 1980 à 90 ...
    Dernière modification par megami ; 24/03/2007 à 08h25.

  9. #8
    paleolisou

    Re : Dinosaure Paleontologie

    AH ok, tu as déjà fait tout cela. Très bien meme.
    Effectivement tu n'as plus qu'à aller à Lyon et voir si y'a un registre avec les infos dessus...
    Bon courage en tous cas

  10. #9
    Apus apus

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Citation Envoyé par Massecaps Voir le message
    [B][COLOR="DarkOliveGreen"][SIZE="4"]Merci à tous de vous décarcasser pour moi. J'ai déjà l'article (qui ne m'apporte aucune réponse). J'ai aussi les réponses qu' Eric et Jean (LE LOEUFF) m'ont apporté et qui ne me font toujours pas avancer d'un mm. Pour ce qui est de Géraldine je crois bien qu'elle s'occupe principalement des oeufs et quand à Gilles je ne crois pas qu'il est plus d'info...
    Ben si Messieurs Buffetaut et Le Loeuff n'ont pas pu t'informer... Je ne sais pas, c'est bizarre! Est-ce parce qu'ils ont été quelque peu évasifs dans la localisation exacte?
    Sinon, si tu as accès aux articles techniques, tu peux toujours essayer de voir l'article original de 1991:
    "Le Loeuff J. & Buffetaut E. 1991- Tarascosaurus salluvicus nov. gen., nov. sp., dinosaure théropode du Crétacé du Sud de la France. Geobios 25: 585-594".
    Je sais pas, tu l'as peut-être aussi déjà!
    Sinon, je saurai pas t'aider plus!
    Nothing in Biology makes sense except in the light of Evolution. (T. Dobzhansky)

  11. #10
    boulon

    Re : Dinosaure Paleontologie

    comment vous faîtes pour trouvé ces infos je trouve rien même pour un truc plus simple et j'ai envoyé un MP à Eric il ne m'a pas répondu alors si quelqu'un sait où le contacter peut être à t'il changé d'adresse e-mail alors merci pour vos réponses

  12. #11
    Apus apus

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Bonjour (ou bonne nuit ),

    Citation Envoyé par boulon Voir le message
    comment vous faîtes pour trouvé ces infos je trouve rien même pour un truc plus simple et j'ai envoyé un MP à Eric il ne m'a pas répondu alors si quelqu'un sait où le contacter peut être à t'il changé d'adresse e-mail alors merci pour vos réponses
    Personnellement j'ai effectué une simple recherche sur google et pour la référence de l'article original, j'ai juste regarder les références bibliographiques. Mais sinon, pour les articles techniques, il faut normalement aller sur les sites où tu peux télécharger (moyennant abonnement payant) ces articles. Après, certains articles sont parfois téléchargeables gratuitement (une minorité). Mais bon, tu es encore jeune! Lorsque tu seras à la fac tu auras tout loisir de lire les articles techniques en anglais! Pour le moment tu as bien le temps!

    Les autres forumeurs (pour certains, certainement paléontologues ou au moins biologistes professionnels, je suppose) sauront sûrement mieux te renseigner que moi!

    PS: quant à M. Buffetaut, je pense qu'il est bien assez occupé à ses travaux pour pouvoir répondre à toutes sollicitations non professionnelles... :?
    Nothing in Biology makes sense except in the light of Evolution. (T. Dobzhansky)

  13. #12
    Massecaps

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Pour "Boulon" Eric BUFFETAUT répondra à tes interrogations, j'en suis sûr, mais s'il ne te répond pas c'est qu'il est peut-être occupé à travailler !

    Moi il a eu la gentillesse de me répondre alors je pense qu'il le fera aussi pour toi.

    Sinon quand je dis qu'ils ne savent pas du tout le lieu du Beausset, c'est formel et sans appel. Ils ne cachent rien, pourquoi le feraient-ils ? Les paléontologues ont tout intérêt à ce que des amateurs découvrent des sites, d'ailleurs c'est principalement les amateurs qui les découvrent.

  14. #13
    Apus apus

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Massecaps Voir le message
    Sinon quand je dis qu'ils ne savent pas du tout le lieu du Beausset, c'est formel et sans appel. Ils ne cachent rien, pourquoi le feraient-ils ? Les paléontologues ont tout intérêt à ce que des amateurs découvrent des sites, d'ailleurs c'est principalement les amateurs qui les découvrent.
    Oh, je ne savais pas! Je ne suis PAS DU TOUT paléontologue (même pas amateur! ). Tu vas peut-être bien devoir prospecter le terrain avec une carte géologique à la main (bien sûr, je n'ai pas la moindre idée de ce que cela représenterait comme boulot! ).
    En tout cas, bon courage!

    Cordialement,

    Apus.
    Nothing in Biology makes sense except in the light of Evolution. (T. Dobzhansky)

  15. #14
    Dilo

    Re : Dinosaure Paleontologie

    La formation "Grès à reptiles", dans le Var, a livré des restes d'Abelisauridae; elle date du Maastrichtien inférieur, et elle a été prospectée par Lapparent 1947, Le Loeuff et al 1992, Buffetaut et al 1995, 2000, et Le Loeuff 1998.
    Cette formation a aussi livré Variraptor, Gargantuavis, Rhabdodon notamment ...
    A savoir qu'elle semble à cheval sur deux départements, le Var et les Bouches du Rhône; de ce côté ci, elle a été fouillée par Lapparent 1947, Buffetaut et al 1986, Le Loeuff et al 1992, Le Loeuff et Buffetaut 1998, Allain et Taquet 2000, et elle a livré Variraptor, Pyroraptor, Hypselosaurus, Rhabdodon, et des restes d'Abelisauridae ...

    La formation où fut exhumé le douteux Tarascosaurus n'a pas de nom, date du Campanien inférieur, et a été fouillée par Le Loeuff et Buffetaut 1991 uniquement.

    Les dinosaures de France (Allain & Pereda Suberbiola 2003) n'apporte pas d'infos supplémentaires.
    Here, there and everywhere ...

  16. #15
    Massecaps

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Merci pour tes explications. Je vais chercher les bonnes couches d'après tes infos :

    Maastrichien inférieur (72MA)..ou/et
    Campanien inférieur (83MA)

    Par contre pour le secteur qui m'intéresse désolé de te contredire mais rien d'autre n'a été découvret sur le Beausset à part 2 vertèbres et un bout de fémur deTarascausorus qui est donc un abelisauridae.

    Donc les Variraptor, Gargantuavis, Rhabdodon, Pyroraptor (c'est la version que Taquet veut valider à la place du Variraptor), Hypselosaurus et Rhabdodon, y a pas au Beausset ! ... pas encore en tout cas !

    Pour ce qui est du tarascosaurus, je suis au regret de te dire que Le Loeuff et Buffetaut n'ont rien fouillé ni découvert sur Le Beausset.

    En tout cas encore merci.

  17. #16
    Dilo

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Citation Envoyé par Massecaps Voir le message
    Pour ce qui est du tarascosaurus, je suis au regret de te dire que Le Loeuff et Buffetaut n'ont rien fouillé ni découvert sur Le Beausset.

    Fouillé peut-être pas ... mais publié un ou plusieurs articles là dessus oui; les fouilles et leurs résultats sont commentés dans ces articles ... voici les références (source: The Dinosauria, 2nde edition, source que personne ne peut mettre en doute ):

    - Buffetaut, E., Marandat, B., and Sige, B. (1986). Decouvertede dents de deinonychosaures (Saurischia, Tehropoda) dans le Cretace sepurieur de sud de la France C.R. Acad. Sci. Paris 303, 1393-1396
    - Le Loeuff, J., E. Buffetaut, P. Mechin & A. Mechin-Salessy. (1992). The first record of dromaeosaurid dinosaurs (Saurischia, Theropoda) in the Maastrichtian of southern Europe: paleobiogeographical implications. Bulletin de la Societe geologique de France 163: 337-343
    - Buffetaut et al, (1995). Le fémur de dinosaure theropode du Musée d'Histoire Naturelle de Gray .... Bull.Soc.Géol.France 166: 69-75
    - Le Loeuff, J. (1998). Les dinosaures du Crétacé supérieur de l'Ile Ibero-Armoricaine. In: I encontro Internacional sobre Paleobiologia dos Dinossaurios. Museu Nacional de Historia Natural, Lisbon, PP 49-64
    - Le Loeuff, J. et Buffetaut, E. (1998). A new Dromaeosaurid theropod from the upper cretaceous of southern France. Oryctos 1: 105-112
    - Allain, R. & Taquet, P., (2000). "A new genus of Dromaeosauridae (Dinosauria, Theropoda) from the Upper Cretaceous of France,". JVP 20(2): 404-407
    Here, there and everywhere ...

  18. #17
    Massecaps

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Bon on ne va pas faire la guerre !

    Je vois que tu as bien recherché et trouvé des références, et je t'en félicite, encore bravo , mais...

    Saches que trouver des restes dans le sud de la France ce n'est pas forcement au Beausset.

    Pour ton info les découvertes dans le sud sont principalement sur les sites autour d'Aix en Provence en limite avec le Var (Pourrières) ainsi que Fox Amphoux, dans l'Hérault : Villeveyrac/Meze, Cruzy/St Chinian et aussi dans l'Aude vers le musée d'Espéraza.

    Voilà, donc les études dans le sud ne cible pas spécialement le Beausset en dehors des 3 ossements découverts.
    Donc je cherche toujours le site de découverte et toute aide apportée sera appréciée !
    Dernière modification par megami ; 01/04/2007 à 09h50.

  19. #18
    boulon

    Re : Dinosaure Paleontologie

    salut je sais pas si ça peut t'aider car apparement tout le monde à trouvé pareil que moi pour Tarascosaurus salluvicusva sur le site où j'ai trouvé mes infos c'est:
    www.geocities.com/phkerourio/glossair.htm#-A
    en espérant que sa t'aide

  20. #19
    Dilo

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Ben tous les articles que j'ai cité, puisque je les ai lu, parlent de Beausset

    Et saches que tu ne m'apprends rien quant à la geographie des sites à fossiles !

    Tu cherche le site de découverte ? Et bien, il est mentionné sur un des articles que j'ai cité ... donc, pour toi maintenant c'est l'article 22
    Here, there and everywhere ...

  21. #20
    Massecaps

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Désolé ton aide ne m'a pas apporté de renseignement supplémentaire. Merci quand même.

    Bilan de mes recherches au point mort, tant pis.

    Pourtant il y a quelques temps j'avais vu une annonce d'un gars qui vendait un oeuf de dinosaure complet venant du Val d'Aren situé sur le secteur du Beausset... vrai ou faux ?
    Dernière modification par megami ; 03/04/2007 à 07h54.

  22. #21
    Massecaps

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Bien ! En tout cas merci à tous ! La mauvaise nouvelle est que vous ne m'avez pas apporté d'élément mais... la bonne nouvelle est que le site est à redécouvrir depuis plus de 50 ans !

    Alors ? A vos chaussures de rando pour arpenter le pourtour du Beausset sur les versants situés au sud (Val d'Aren, bordure d'autoroute, Mine de lignite, argilière de Fontanieu, base de la Cadière). Attention tout de même car les couches crétacés se sont inversées au cours du temps (subduction du synclinal) http://perso.orange.fr/gonzales.manu..._Beausset.html

    Le premier qui trouvera un fossile de Tarascosaure aura gagné !
    Mais il n'est pas du tout exclu de trouver d'autres genres
    de dinosaures et même on peut espérer des oeufs !!

    Tenez moi au courant de vos découvertes.
    Dernière modification par megami ; 20/04/2007 à 09h36.

  23. #22
    Massecaps

    Re : Dinosaure Paleontologie

    Salut !
    Il ne suffit malheureusement pas qu'un article mentionne "lambeau du synclinal du Beausset" pour trouver immédiatement un fossile ! J'aurai bien aimé mais ce n'est pas le cas ! Les découvreurs des 3 fossiles n'ont pas donné (en 1947 je pense) la localisation très exacte ou bien l'université de Lyon n'a pas cherché à obtenir cette préciseuse indication !!! Je sais qu'un jour quelqu'un retrouvera quelque chose sur ce site... demain ? dans un an ? dans 10 ans ? Mystère !!!!!!

    Te fâches pas quand aux indications que je donne. Les gens du forums ne sont pas tous des amateurs éclairés et moi même je ne suis qu'un simple amateur.

  24. #23
    kinette

    Re : Dinosaure Paléontologie

    Bonjour,
    Massecaps, je suppose qu'il n'est pas la peine de te rappeler la loi en matière de découverte paléontologique?

    En ce qui concerne l'oeuf que tu as trouvé en vente: malheureusement les vendeurs sont généralement soit des pilleurs (qui ne diront évidemment pas où ils ont trouvé ce qu'ils vendent... vu que ça provient souvent de sites privés voire de sites protégés où ils ne sont pas autorisés à fouiller), soit des personnes ayant hérité de fossiles anciens d'un membre de la famille (et là encore l'origine est rarement bien répertoriée)...

    En tout cas bon courage pour retrouver le site. Je te le souhaite, si tu le fais pour la science et non par intérêt personnel (collection-revente).

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

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