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[Paléo humaine] Hommes de Cro-Magnon



  1. #1
    Instinct

    [Paléo humaine] Hommes de Cro-Magnon


    ------

    Bonjour pourriez-vous me donner plus de details sur Cro-Magnon, particulierement aux alentours de la fin du quaternaire (disons entre -20000 et -7000)? C'est-a-dire, les regions d'ou il venait, les regions ou il s'est installe, son mode de vie, ce qu'il nous a laisse, les connections avec les Aurignaciens et Neandertal, etc. Merci beaucoup

    -----

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  3. #2
    Louis.del

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    En fait, selon mes souvenirs, il y a un problème dans la question: cro-magnon est un homo sapiens, de même que ceux qui ont développé la culture aurignacienne et tous les types homo vivant depuis 35000 ans... Après, il y a le problème néandertalien: cette espèce a très bien pu se lier (selon certains chercheurs) à l'homo sapiens (s'étant donc en partie assimilée au lieu de disparaître completement de la surface terrestre), mais bon, avis aux experts...

  4. #3
    Instinct

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    merci pour ta reponse... j'attends celles des autres

  5. #4
    paleolisou

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Bonjour,

    Ta question n'est pas très claire.

    Et je pense que ton usage du terme Cro-Magnon est à oublier.
    On ne fait plus de distinction dans Homo sapiens.
    Voici un lien vers Wikipédia fort intéressant (et assez vrai).
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Cro-Magnon


    Pour ce qui est de Neanderthal, recherche un peu dans les sujets je crois qu'il y en a un qui traite justement de Homo neanderthalensis et de Homo sapiens.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Valenten

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Salutations

    j'avais des docs là-dessus je vais essayer de te les retrouver la semaine prochaine (pdt les vacances quoi )

    @+
    Fan de Dark Ambient ?

  8. #6
    preo45

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Citation Envoyé par Louis.del Voir le message
    En fait, selon mes souvenirs, il y a un problème dans la question: cro-magnon est un homo sapiens, de même que ceux qui ont développé la culture aurignacienne et tous les types homo vivant depuis 35000 ans...
    tu as raison, de plus, on peut ajouter que "cro magnon" et "néanderthal" sont tout deux des Homo Sapiens....

    Homo Sapiens Neanderthalensis et Homo Sapiens Sapiens ont cohabité sur une période comprise approximativement entre - 40000 et -35000 en France.

    Les questions des croisements entre les deux "cousins" et de la cause de la disparition des néandertaliens sont encore sujets de bien des discussions animées entre spécialistes !

    Les derniers Néanderthalines refoulés par le Sapiens Sapiens (c'est une des hypothèses ???) ont trouvé refuge au pied du rocher de Gibraltar...pour s'éteindre ( ou se diluer complètement via le métissage ??) vers -30 000

    Une théorie, assez répandue est la suivante :l'Homo Sapiens Sapiens "apparu" vers environ -100 000 ans (?) sur le continent africain, colonise l'Europe en passant par le Moyen Orient (trace en Israel, en Turquie) et arrive en France vers -38/40 000 ans


    Eric
    Ne jamais faire confiance à un historien...surtout quand il s'agit de Préhistoire.

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  10. #7
    paleolisou

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Bonjour,

    Homo sapiens et Homo neanderthalensis ne font pas partie de la même espèce!

  11. #8
    preo45

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    ??????

    Cool ....
    Je n'ai jamais affirmé celà, j'ai parlé de "cousins", et j'ai (lourdement) insisté sur les doutes et les interrogations de spécialistes.

    Donc pas de Pbs,

    cordialement
    Ne jamais faire confiance à un historien...surtout quand il s'agit de Préhistoire.

  12. #9
    megami

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Bonjour,

    La confusion vient du fait qu'on a depuis peu abandonné le "Sapiens" dans la dénomination de Néandertal (Homo Neandertalensis et non Homo Sapiens Neandertalensis) : quand tu mets le Sapiens, tu sous-entends qu'ils est de la même espèce que Sapiens Sapiens. D'où la remarque de paléolisou.

  13. #10
    paleolisou

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Merci megami, je me suis soudain sentie incomprise!

    Pour Preo45

    genre: Homo
    Espèce sapiens
    sous-espèce: sapiens

    Dans cette classification (celle que tu utilises), tu sous-entends qu'ils sont de la meme espèce (biologique)...
    d'où ma remarque.

    ceci dit, on a aussi abandonné le sapiens sapiens en parlant de nous, mais les habitudes ont la vie dures!

  14. #11
    megami

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Et oui, il faut penser que la plupart d'entre nous n'ont plus fait de classification depuis le lycée, et que bon, mine de rien, ça commence à dater

  15. #12
    paleolisou

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    C'est vrai tu as raison. Tout le monde est obtu en fin de compte. Meme quand on a passé ces dernières années sur la question...

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  17. #13
    preo45

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    ceci dit, on a aussi abandonné le sapiens sapiens en parlant de nous, mais les habitudes ont la vie dures!

    c'est qui ON ? il serait plus honnéte de dire que ce point est également controversé.

    Puisque on a déjà cité un site généraliste du net pour Cro magnon, allons y pour Néanderthal :

    [I]La position phylogénétique exacte de l'homme de Néandertal provoque encore de nombreux débats : certains considèrent qu'il représente une sous-espèce au sein de l'espèce Homo sapiens et le nomment donc Homo sapiens neanderthalensis tandis que d'autres considèrent qu'il représente une espèce indépendante et le nomment Homo neanderthalensis.


    le débat est donc OUVERT arrêtez donc d'asséner des hypothèses comme la Vérité absolue !
    Ne jamais faire confiance à un historien...surtout quand il s'agit de Préhistoire.

  18. #14
    paleolisou

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Salut Preo45, tu as raison c'est controversé. Pour ma part, j'utilise ce que la majorité des spécialistes mondiaux s'accordent à dire tant qu'il n'y a pas de preuves irréfutables.

    Tout change, par exemple, on pensait que Homo rudolfensis était très proche de Homo sapiens par sa capacité crânienne et sa face plate... Une étude vient de sortir par Bromage sur la base d'une nouvelle reconstitution du crâne. Sa capacité crânienne est réduite à présent de moitié. Les conclusions données émettent l'hypothèse que le cerveau dans l'espèce humaine s'est développé plus tard que prévu.

    C'est un exemple parmi tant d'autres biensur.

    Ceci dit, en l'état actuel des connaissances, Homo sapiens et Homo neanderthalensis n'ont que peu de chances d'avoir appartenu à la même espèce.
    Homo erectus est à la base des deux lignées, mais une partie d'eux vont évoluer en anténeandertaliens qui eux mêmes vont evoluer en neandertaliens.
    D'autres homo erectus, et plus tard en plus, vont evoluer en homo sapiens. Les deux lignées sont donc séparées par près de 800 000 ans... Il y a quand même peu de chance qu'elles soient encore interfécondes après autant de temps.
    Sauf, si elles ont été en contact tout le temps de leur évolution parallèle, ce qui n'a pas encore été prouvé.

    mais bien sûr le débat reste ouvert.

  19. #15
    preo45

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Pas de problème Paleolisou

    Vaste et intéressant débat qui s'enflamme d'ailleur souvent très rapidement !

    cordialement

    Eric
    Ne jamais faire confiance à un historien...surtout quand il s'agit de Préhistoire.

  20. #16
    paleolisou

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Effectivement, surtout si quelques petits malins mettent de l'huile sur le feu!

  21. #17
    MARTINON

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Bonjour à toutes et à tous
    En ce qui concerne l'homme de Cro-Magnon, j'aimerais savoir si vous connaissez ses origines territoriales ainsi que son âge. En effet, nous retrouvons sa trace en Europe, en Asie mais il nous apparait en tant que tel que vers -40.00 ans. Comme je ne crois pas aux générations spontanées, avez vous un petit bout de réponse ?

    En vous remerciant par avance
    Gérard
    http://martinon.wifeo.com

  22. #18
    paleolisou

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Bonjour, par cro-magnon, tu entends Homo sapiens? ou parles-tu du type Cro-Magnon défini aux Eyzies de Tayac?

  23. Publicité
  24. #19
    MARTINON

    Re : Hommes de Cro-Magnon

    Bonjour Paleolisou,
    j'ai utilisé l'appellation de Cro-Magnon par simplicité mais je pense Homo sapiens

    A+
    http://martinon.wifeo.com

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