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[Techniques Paléo] Nettoyage



  1. #1
    boulon

    [Techniques Paléo] Nettoyage


    ------

    salut je suis actuellement en train de nettoyer plusieurs fossiles pris dans l'argile qui est devenue treès dure alors avez-vous des astuces pour "dissoudre" l'argile sans abimer les fossiles ou autre chose j'ai déjà essayé de la diluer avec de l'eau sans grand succès

    -----

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  3. #2
    Fylgja

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    Mouille avec un coton-tige une zone à plusieurs reprises pour que l'argile absorbe bien l'eau, ensuite gratte délicatement avec un cure-dent en bois ou un pique à brochette en bois. Et lorsque tu retombes sur de l'argile sèche, tu recommences l'opération: tu mouilles puis tu grattes. Cela prend du temps mais normalement cela fonctionne du moins avec du mobilier archéologique.

  4. #3
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    merci beaucoup je vais essayer tous de suite

  5. #4
    Milou115

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    Salut !
    après tu dois avoir d'autres techniques chimiques mais sa dépend de la nature de ton fossile après en dégagement mécanique tu peux toujours y aller au percuteur ou encore avec une aiguille et un marteau et encore d'autres...
    tu peux nous donner quelques infos sur ton fossile (peut être une photo sa nous aiderait pour te conseiller !
    A+
    Mil'

  6. #5
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    j'ai pas encore sa photos mais la technique de l'eau marche mais c'est beaucoup plus dur avec les parties vraiment dure justement.
    à part ça je me sert effectivement d'une aiguille de quelques outils dentaires qu'un dentiste m'a très gentillement donnés et d'un scalpel

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    ça y est je devrait recupérer le numérique d'ici pas longtemps je vous envoi des photos dès que je peux

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  10. #7
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    on ce n'est pas un numérique (c'est ma cam ) mais je crois que j'ai réussi à en prendre d'assez bonnes .
    en attendant l'appareil photos je ne peux pas faire mieux
    Images attachées Images attachées

  11. #8
    Milou115

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    re-salut
    bon moi je te conseille aiguille et stylo graveur si t'as mais on voit pas bien sur tes photos si il y a la spire...
    est ce que tu l'a determinée ?
    bon week end !
    A+

  12. #9
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    slt apparement ce n'est pas que de l'argile mais de la marne qui est en partie constitué de calcaire de plus j'ai unr=e réaction d'effervescence avec du vinaigre sa date du crétacé sup

  13. #10
    Milou115

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    Crétacé sup ? tu peux nous donner l'étage ?
    bon si tu as de l'effervecence avec du vinaigre tu peu le laisser tremper pendant quelques temps en surveillant souvent si ton fossile n'est pas attaqué auquel cas rince le rapidement avec de l'eau au tout autre solution basique...
    après si c'est de la marne tu peux enlever avec de la potasse caustique mais pas évident à se procurer assez dangeureux mais résultat superbe à condition bien sur que ton ammo ne soit pas en marne ou calcaire également...
    Allez à bientôt (pense à l'étage !!!)
    Ciao
    Mil'

  14. #11
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    mais y a un truc bizzare:
    c'est que j'ai un meilleure réaction avec d'autres fossiles que j'ai trouvé au même endroit qu'avec elle et avec les autre j'ai de super résultats je récupère les couleurs j'enlève de gros morceaux de roches ... et tout ça sans abimer le fossile
    milou115 tu parlait de techniques chimiques lesquelles?

  15. #12
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    quand tu dit potasse custique tu parle d'hydroxide de potassium? parceque à ce que j'en ai vu on s'en sert comme engrais je sais pas si on le rajoute ou si c'est dans la terre parceque si on le rajoute ça ne doit pas être si dur à s'en procurer

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  17. #13
    paleolisou

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    Bonjour!

    Tu l'as trouvé où? ca ressemble assez à Harpoceras falciparum du Toarcien.
    J'ai essayé de dégager une ammonite venant de là-bas à l'eau et j'ai eu la mauvaise surprise de voir la bête de dissoudre avec la marne argileuse...du coup, je l'ai dégagé à sec, c'est long mais au moins tu ne te retrouve pas avec rien du tout dans les mains... Surtout à ne pas faire baigner dans l'eau ou autre chose, elle risque de se dissoudre entièrement.

  18. #14
    Milou115

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    salut paleolissou je pense pas qu'elle se disolvera elle à l'air en pyrite je laisse le soin à boulon de confirmer auquel cas l'eau provoquerait une oxydation
    pour ce qui est dharpoceras c'est aussi à cela que j'avais pensé...mais n'osan pas dire de bétise mainenant je suis plus tout seul !!!
    pour la potasse caustique c'est vraiment dur à se procurer c'est bien hydroxyde de potassium après tu peux y aller à l'acide mais ici encore si ton ammo est en pyrite attention à l'oxydation je pense que manuellement c'est le mieux à l'aiguille doucement mais surement !
    allez bone soirée !!
    a+


    boulon => je comprends pas trop ton avant dernier message celui ou tu parles de couleur...

  19. #15
    Louis.del

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    Bonsoir, l'engrais, c'est du ##################, pas de la soude caustique ni de la potasse. Pour ce qui est de la dissolution, si le fossile (une fine couche de pyrite) est comblé par de l'argile, de plus fortement chargé en calcaire, il ne faut surtout pas utiliser d'acide, et le trempage dans l'eau n'estpas vraiment indiqué non plus
    Dernière modification par megami ; 05/04/2007 à 11h20. Motif: produit dangereux

  20. #16
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    bon alors je l'ai trouvée au bord du château de st quentin fallavier en isère d'après mes renseignement ce site date du crétacé sup mais je peu me trompé paléolisou elle ne se dissout pas ni dans l'eau ni dans le vinaigre ou autre donc peut-être que c'est de la pyrite mais je n'observe aucune oxydation alors je ne sait pas ce que c'est.
    milou115 quand je parle que je récupère les couleurs c'est une autre ammonite que j'ai nettoyé avec une aiguille ...puis je l'ai mis dans le vinaigre 5 secondes je l'ai sortit et nettoyé avec un chiffon regarder le résultat bon le temps et le scan n'ont pas un super rendement mais grossomodo c'est ça
    Images attachées Images attachées

  21. #17
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    louis.del tu parle de soude est-ce que le bicarbonate de soude pourait aller pour le nettoyer? je n'ai que sa de disponible

  22. #18
    paleolisou

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    Pardon j'avais pas vu sur la photo qu'elle était pyriteuse. C'est pas hyper flagrant...

    je reste sur mon point de vue, la meilleure facon, c'est le temps avec une aiguille.

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  24. #19
    Milou115

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    moi aussi je reste sur ma premiere idée comme paleolisou aiguille et patience...
    par contre pour ce qui est de tes ammonites si elles sont pyriteuses, il faut les traiter avec de la parafine (je crois) à plus forte raison si tu les as trempées dans de l'acide ou de l'eau si tu vois une trace d'oxydation sur l'une de tes ammo tu verras bientot les autres disparaitre par le même procédé
    aux autres : comment traiter les ammonites pyriteuses ?
    paléolisou : une petite idée de determination pour celle la ?
    allez bonne soirée !
    A+

  25. #20
    Louis.del

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    Le bicarbonate de soude ne servirait à rien.
    En fait, je te conseille de ne pas utiliser d'acides ou de bases pour nettoyer nimporte quel objet (fossile, archéologique, vaisselle de grand-mère,...). Ces différents produits ont des actions parfois extrèmement destructices, irréversibles bien évidemment, et pouvant même, si on ne sais pas comment les arrêter, continuer bien après l'arrêt du nettoyage. Donc, comme l'ont dit paleolisou et millou115: aiguille, une bonne vue, de l'huile de coude et un peu d'eau (rapidement essuyée)...
    A+

  26. #21
    Milou115

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    oui mais il ne faut pas tout de même proscrire totalement les dégagements chimiques qui sont parfois tout simplements géniaux !
    mais c'est vrai que je reste adepte de l'aiguille et que je fais plus confiance à mes mains qu'à ces solutions...

  27. #22
    Louis.del

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    Je ne dis pas que c'est mauvais, c'est même très utile... Cependant, il vaut mieux savoir comment utiliser ces produits, et surtout, comment stoper leur action quand on les utilise, ce qui n'est pas forcément le cas à 14 ans...

  28. #23
    invite19431173

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    Bonjour à tous.

    Petit rappel pour tous les "non chimiste" et néanmoins archéologues (en herbe ?).

    La potasse est une substance corrosive, comprenez par là que sur le mimines, ça fait bobos, et dans les yeux ça pique (je pèse mes mots).

    Veillez donc à éviter tant que possible d'avoir à le manipuler (surtout solide), sinon, gants + lunettes (et blouse pour ceux qui sont bien habillés, mais c'est rare chez les archéologues ! )

    Cordialement.

  29. #24
    Louis.del

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    Bien dit...

  30. Publicité
  31. #25
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    je vais vous envoyer d'autres photos pour identification si possible et auriez vous de la docu sur les ammo
    j'essaie d'avoir une réponse exacte sur l'âge de ce fossile et non apparement il n'y la spire je sait ça fait longtemps qu'on me l'a demander mais je fais ce que je peux

  32. #26
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    c'est peut être un peut tard mais il est en pyrite

  33. #27
    chapak

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    Cela ressemble à une ammonite de l'Aalénien (Lias sup).
    Me trompe-je ?

  34. #28
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    bon je ne suis pas spécialiste des ammos mais j'ai l'impression que tu as raison d'autres sugestions pour l'identification? apporter des infos en plus je radote mais je vais vous envoyer d'autres photos
    la normalité est le plus grand défaut que l'Homme ait inventé

  35. #29
    Milou115

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    j'attends avec impatience...
    chapak : je verrais plus du toarcien...quoique la deuxième j'en sait rien...
    à voir par la suite...
    A+

  36. #30
    boulon

    Re : [Techniques Paléo] Nettoyage

    j'ai trouvé un site très interessant dans une rubrique que je n'avais pas encore vu bon c'est géopolis vous faîtes entrer, logique, puis vous cherchez une rubrique du style "nettoyage de minéraux et de fossiles"bon y de très bonnes astuces

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