Cosquer: comment les peintures se sont conservées?
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Cosquer: comment les peintures se sont conservées?



  1. #1
    invite8bf97bd4

    Cosquer: comment les peintures se sont conservées?


    ------

    Bonjour.
    La grotte de Lascaux a été fermée au grand public car les peintures s'altéraient à cause de l'augmentation du taux d'humidité, de CO2.
    Je ne comprends pas comment les peintures de la grotte Cosquer à Marseille ont été conservées plusieurs milliers d'années dans l'environnement aussi humide qu'une grotte marine.

    Quelqu'un aurait il une explication?
    Merci pour vos réponses.

    -----

  2. #2
    invite215a71a1

    Re : Cosquer: comment les peintures se sont conservées?

    Bonjour,

    le problème à Lascaux n'est pas l'humidité sensus-stricto (c'est toujours frais et humide une grotte). Le problème principal est le CO2 (en particulier lié à la respiration des visiteurs) et le fait que les visites, les éclairages, etc... augmentent la température de la grotte et accélèrent donc grandement les processus de dégradation.

    A Cosquer, l'humidité est là certes, mais la température très basse (il doit faire 4-5° pas plus j'imagine au fond de la grotte) et l'absence totale de visite (l'entrée est technique, des plongeurs sont morts en essayant d'y aller, et maintenant l'entrée est bétonnée ^^) fait que la conservation ne devrait pas poser trop de problèmes. De plus l'inventaire complet de la grotte a du être fait ce qui veut dire que pour les chercheurs, il n'est plus non plus pour le moment nécessaire d'y aller.

  3. #3
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Cosquer: comment les peintures se sont conservées?

    Bonsoir,
    Pour compléter les explications de Charlie, l'essentiel pour Cosquer c'est la constance dans la température (comme une bonne cave à vin !).
    Il y a aussi une grosse différence c'est la date de découverte et on revient à ce que dit Charlie : à Cosquer il n'y a pas le défilé des curieux qu'a eu LASCAUX et donc le CO2, les éclairages, les flash... Je pense aussi qu'à Cosquer les derniers à y être aller ont peut-être dû respirer en circuit fermé pour éviter tout problème. On peut espérer que "l'emmurement" bloquera toute évolution néfaste dans l'intérêt des générations à venir.

  4. #4
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Cosquer: comment les peintures se sont conservées?

    Pour être un peu plus précis, l'entrée de la grotte étant à -37m, en Méditerranée, l'eau doit varier entre 12 et 14° avec très peu d'amplitude à cette profondeur. La température variant d'avantage dans la zone des 20m entre l'hiver et l'été, au-delà des 30m il y a une constante.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite8bf97bd4

    Re : Cosquer: comment les peintures se sont conservées?

    Je suis d'accord avec vos réponses, mais lorsque le niveau de la mer était beaucoup plus bas, la grotte avait une température et une humidité à peu près constante. Puis lorsque le niveau de la mer a monté, cette humidité a énormément augmenté. D'ailleurs les parois d'une grotte marine sont en permanence humide.
    Comment est ce que ces peintures ont résisté à cette humidité pendant près de 20 000 ans?

    Est ce qu'elles ont été en quelque sorte fossilisées dans la roche?

  7. #6
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Cosquer: comment les peintures se sont conservées?

    Citation Envoyé par eric100 Voir le message
    Je suis d'accord avec vos réponses, mais lorsque le niveau de la mer était beaucoup plus bas, la grotte avait une température et une humidité à peu près constante. Puis lorsque le niveau de la mer a monté, cette humidité a énormément augmenté. D'ailleurs les parois d'une grotte marine sont en permanence humide.
    Comment est ce que ces peintures ont résisté à cette humidité pendant près de 20 000 ans?

    Est ce qu'elles ont été en quelque sorte fossilisées dans la roche?
    Bonjour,
    La grosse différence entre les deux grottes c'est la lumière !
    On a parlé de température et de C02 pour les deux grottes mais avec d'énormes différences :

    -Lascaux depuis 15000 ans est ouverte et accessible, officiellement découverte en 1940, elle a eu des dizaines de milliers de visiteurs qui immanquablement devaient s'éclairer (et photographier).

    -Cosquer remonte sensiblement à la même période seulement depuis l'Halocène (10000ans) elle est plongée dans le noir et isolée, elle a été découverte en 1991 et n'a eu que quelques centaines de visiteurs privilégiés, la période, la durée et l'intensité de lumière qu'elle a subi articifiellement n'est pas comparable. C'est pas pour rien qu'il a été décidé de la murer pour la replonger dans les conditions qu'elle a connu sur 10000 ans.

    La grotte Lascaux a souffert de ce qui a été appelé la "maladie verte" c'est à dire un développement d'une sorte de lichen avide en CO2 (on en a eu plein avec les visites) et de la lumière (encore les visiteurs). Je ne saurais pas me lancer pas dans une alchimie entre la peinture et la paroi, cela semble constant depuis 15000 ans, vous parlez de fossilisation !!? Ce sont des colorants minéraux posés sur du minéral c'est censé ne pas trop évoluer. En fait c'est un nouveau facteur apparu au XXème qui recouvre la peinture de Lascaux, elle n'est pas spécialement détruite, elle est simplement recouverte par cette micro-algue. On a peut-être décidé trop tard de murer Lascaux.
    En résumé l'humidité toute seule n'est pas un réel souci (Cosquer), dés que l'on rajoute d'autres facteurs (CO2 , lumière) il y a prolifération de micro-organismes (Lascaux).

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