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Curiosité ou non ?



  1. #1
    framjx

    Curiosité ou non ?


    ------

    Bonjour,

    En me promenant ce weekend dans une colline calcaire du Sud Est de la France, j'ai remarqué une forme étrange prise dans le calcaire. Cela pourrait-il être un fossile ou pas du tout ?

    reduit.jpg

    P1020135.jpgP1020135.jpg

    Merci de vos commentaires et avis

    -----

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  3. #2
    Sycan

    Re : Curiosité ou non ?

    Bonjour,

    La forme me fait penser à une vertèbre caudale (il semble y en avoir une autre), mais ce n'est peut-être pas ça, il faudrait pouvoir dégager cette forme afin d'être sûr

    Cordialement
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  4. #3
    framjx

    Re : Curiosité ou non ?

    Merci de votre réponse.
    Ca n'a pas l'air évident de dégager, la roche à l'air assez dure. Y-a-t-il une technique particulière pour procéder ? Je trouve surtout sur google des infos pour dégager les fossiles de leur gangue une fois collectés.

  5. #4
    Lopgor

    Re : Curiosité ou non ?

    Acide chloridrique, pinceau, masque avec filte et patience. A moins que ton os soit toujours de l'os et dans ce cas tu lui faire prendre carrément le bain de HCl.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Sycan

    Re : Curiosité ou non ?

    Essayez de mettre une petite goutte d'acide chloridrique dilué sur la partie 'fossile' pour voir si c'est calcaire, s'il y a effervescence il faudra éviter d'attaquer tout (gangue + fossile) à l'acide et utiliser HCl uniquement pour dégager la plus grosse partie.
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  8. #6
    Fluo44

    Re : Curiosité ou non ?

    Bonsoir,

    Cela me parait assez intéressant, il faudrait dégager au mieux la roche tout autour du fossile (?) soit par dégagement mécanique soit par acide en prenant toute les précautions de sécurité évidemment.

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  10. #7
    framjx

    Re : Curiosité ou non ?

    Merci de toute ces réponses ! Je pensais que l'acide était inutile sur le terrain.
    Il faut que je m'équipe un peu et je vais voir ce que je peux faire ce weekend.

  11. #8
    Sycan

    Re : Curiosité ou non ?

    Disons que l'acide va suffisamment ramollir la roche pour permettre de sortir la chose le plus délicatement possible. A coup de marteau autour de l'objet on pourrait risquer de le casser.
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  12. #9
    Geocroiseur63

    Re : Curiosité ou non ?

    Bonsoir framjx:


    Votre cliché semble trés interessant et la probabilité d'un organisme fossile parait forte.

    Y a -t-il des sites à dinosauriens dans cette région calcaire?

    Quel est l'étage stratigraphique du terrain où se trouve votre possible fossile ?

    Y a-t-il un musée ,avec des fossiles dans cette région ? Le conservateur du musée pourrait alors vous en dire davantage...

    Je vous déconseille fortement d'essayer de dégager le"fossile" à l'acide chlorhydrique pur ou dilué,car il vous en faudra beaucoup

    pour dissoudre l'encaissant calcaire,et beaucoup d'eau de rinçage pour éliminer l'acide.

    Avec l'acide,si le fossile n'est pas silicifié,c'est lui qui se dissoudra le premier..!

    Essayez plutot de le dégager avec des petits burins,mais pour moi le mieux serait de le laisser en place pour le montrer à un spécialiste de

    votre région.

    Bonne lecture et bonnes recherches.

  13. #10
    framjx

    Re : Curiosité ou non ?

    Bonsoir,

    Merci de ce message fort intéressant.

    * Je pense effectivement qu'il y a eu des découvertes de fossiles de dinosaures dans la région d'Aix-en-Provence (http://www.paleomania.com/article-un...109544296.html)

    * Cela pourrait peut-être, soit le miocène, soit le jurassique supérieur mais je ne suis pas sûr de moi.

    * Je vais sûrement essayer de contacter des associations de la région. Cela sera probablement mieux!

  14. #11
    Bill_Kelso

    Re : Curiosité ou non ?

    Citation Envoyé par framjx Voir le message
    Bonsoir,



    * Je vais sûrement essayer de contacter des associations de la région. Cela sera probablement mieux!

    Bonsoir,

    En effet très sage décision,

    Les interventions de Sycan sont très pertinente mais pas sur ce coup là,
    n'allez pas utiliser de l'acide chlorhydrique, c'est une des pires saloperie chimique qui puisse exister ^^
    Les vapeurs sont hautement inflammable et nocive, je ne vous parle même pas si cela entre en contact avec votre peau ou pire vos yeux ou là ben c'est finit pour votre vue,
    sans compter que si vous vous retrouvez nez à nez avec la gendarmerie ou l'office des eaux et forêts vous allez passer un très sale 1/4 d'heure et pas que ça, si vous êtes surpris à vous balader avec un bidon d'acide chlorhydrique.en pleine nature.
    Dernière modification par Bill_Kelso ; 13/12/2012 à 00h30.

  15. #12
    Sycan

    Re : Curiosité ou non ?

    Je m'intéresse pas mal aux dinosauriens ; je travaille sur un catalogue des gisements, des espèces et des formations géologiques ayant donné des restes de dinosauriens (avec l'aide de spécialistes quand je bloque et pas mal de publications sur le sujet) et je ne reconnais pas cette formation (ça ne veut rien dire certes). Mais la Provence est effectivement riche en gisements de dinosauriens.
    Aux spécialistes des Echinodermes ; Est-il probable qu'il s'agisse d'une tige de crinoïde ?
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

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  17. #13
    Sycan

    Re : Curiosité ou non ?

    Citation Envoyé par Bill_Kelso Voir le message
    Les interventions de Sycan sont très pertinente mais pas sur ce coup là,
    n'allez pas utiliser de l'acide chlorhydrique, c'est une des pires saloperie chimique qui puisse exister ^^
    Merci, mais c'est la première fois que j'entends déconseiller l'usage d'acide chlorhydrique ; il y a un topic ouvert à ce sujet sur geoforum et personne n'avait soulevé ce problème, je le note donc
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  18. #14
    Sycan

    Re : Curiosité ou non ?

    Citation Envoyé par Bill_Kelso Voir le message
    Les vapeurs sont hautement inflammable et nocive, je ne vous parle même pas si cela entre en contact avec votre peau ou pire vos yeux ou là ben c'est finit pour votre vue,
    Je viens de revoir la réaction de l'acide chlorhydrique sur le calcaire et on trouve souvent ceci qui interprète l'acide comme un gaz ;
    CaCO3(s) + 2 HCl(aq) <=> CaCl2(aq) + CO2(g) + H2O(l)

    Or du fait que l'acide est généralement diluée dans l'eau il faut prendre cette réaction ;
    1(Ca+CO3-)(s) + 2(H30+Cl-)(aq) <=> 1(Ca+Cl2-)(aq) + 1(CO2)(g) + 3(H2O)(l)

    Il n'y a donc pas une réaction gazeuse nocive, mais seulement du dioxyde de carbone... Même si c'est vrai que vue la très forte dose de ce gaz que nous rejetons dans l'atmosphère cela peut être considéré aujourd'hui comme nocif !

    Citation Envoyé par Bill_Kelso Voir le message
    sans compter que si vous vous retrouvez nez à nez avec la gendarmerie ou l'office des eaux et forêts vous allez passer un très sale 1/4 d'heure et pas que ça, si vous êtes surpris à vous balader avec un bidon d'acide chlorhydrique.en pleine nature.
    Rien que pour ça c'est vrai qu'il faudrait déjà regarder si vous êtes dans une zone "protégée" ; dans certains endroit en Provence on a pas le droit d'attaquer les cailloux comme ça !


    J'ai regardé les formations calcaire en Provence, elles sont surtout datées du Crétacé, même s'il y a effectivement quelques formations du Jurassique mais elles sont plus rares et cela serait surprenant qu'il s'agisse de vertèbres caudales de dinosauriens
    Dernière modification par Sycan ; 13/12/2012 à 04h23.
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  19. #15
    Fluo44

    Re : Curiosité ou non ?

    Bonjour,

    Personnellement je n'utiliserai pas l'HCL pour dégager un fossile, quand il y a un dégagement a pratiquer sur site, il est toujours mécanique.
    Mais ce n'est que ma propre expérience, et cela n'engage que moi.

    Par contre, tenez-nous au courant, car votre découverte parait très intéressante.

  20. #16
    framjx

    Re : Curiosité ou non ?

    Bonjour à tous et merci encore une fois à tous de vos réponses et conseils.
    Je me suis renseigné, le site n'est spécialement protégé mais bon, je ne ferai non plus. Je suis étudiant en écotoxicologie, donc je ne m'amuserai pas à balancer n'importe quoi dans la nature!
    En tout cas, pas de souci, je vous tiendrai au courant s'il y a de l'avancement.

  21. #17
    caterpillar

    Re : Curiosité ou non ?

    Première chose à faire, dégager autour avec un petit burin pour voir si ça continue. Jamais d'acide sur le terrain, c'est réservé au travail à la maison (en présence d'os, on travaille avec l'acide formique ou le vinaigre blanc si on n'a pas d'acide. Il faut oublier le chlorhydrique).
    Si ça continue loin, le travail va être plus fastidieux. Si ça ne continue pas, il faut essayer de dégager un bloc, en faisant une tranchée autour avec le burin et le marteau. Mais de toute façon, il faut le dégager un peu plus pour savoir à quoi on a à faire

  22. #18
    caterpillar

    Re : Curiosité ou non ?

    Autre chose. Repérer sur Google Earth ou Infoterre le site de découverte pour savoir à l'aide de la carte géologique, dans quel étage on se trouve

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  24. #19
    Geocroiseur63

    Re : Curiosité ou non ?

    Bonsoir à tous:


    Quelques remarques avant de pratiquer des travaux sur une propriété d'autrui:


    Le sol et le sous sol,sont en France propriétées d'une personne ou d'une communautée ou d'un organisme.

    Si c'est une propriété privée ,on ne peut y pénétrer qu'avec l'autorisation du propriétaire,on ne peut donc y faire des travaux sans son

    autorisation expresse et signée.

    Si c'est un bien communal cela entraine moins d'éventuels ennuis,par contre si c'est un domaine d'un organisme tel l'ONF ou autres, le

    chercheur de fossiles et minéraux peut-etre inquiété...

    Il faut toujours s'assurer de la nature du terrain prospecté,et ne pas prélever sans autorisation tout ce que l'on veut.

    Cela vaut bien sûr pour les grottes et cavernes.(et encore plus pour les concrétions ,qui sont protégées)

    Il faut aussi se méfier de certaines zones en réserves géologiques,paléontologiques etc.


    Bonne lecture.

    .

  25. #20
    framjx

    Re : Curiosité ou non ?

    Bonsoir,

    Désolé des quelques oublis de mots de mon message précédent. ("le site n'est pas spécialement protégé mais bon, je ne ferai non plus de folies").

    J'ai déjà précisé le type probable de terrain dans lequel se trouve le fossile (d'après une carte géologique).
    Le site n'est pas sur une réserve géologique protégé, j'ai vérifié également.
    Je pense très probablement qu'il s'agit d'un terrain communal, mais il faudra que je vérifie. Dans tous les cas et comme je l'ai précisé, je pense faire appel à une association tôt au tard.

  26. #21
    caterpillar

    Re : Curiosité ou non ?

    Enfin, sans vouloir te vexer, tu situe ce terrain soit dans le miocène, soit dans le jurassique sup. C'est vraiment pas la même chose et ça n'aide en rien. Il faut être plus précis. Et avant d'ameuter les foules, il vaudrait mieux que tu mettes 2 ou 3 coups de marteau bien placés et tu serais fixé. Car s'il le faut, c'est rien d'intéressant

  27. #22
    Bill_Kelso

    Re : Curiosité ou non ?

    Citation Envoyé par caterpillar Voir le message
    Enfin, sans vouloir te vexer, tu situe ce terrain soit dans le miocène, soit dans le jurassique sup. C'est vraiment pas la même chose et ça n'aide en rien. Il faut être plus précis. Et avant d'ameuter les foules, il vaudrait mieux que tu mettes 2 ou 3 coups de marteau bien placés et tu serais fixé. Car s'il le faut, c'est rien d'intéressant
    Mais si raté, cela va abimer le "fossile".

    Qu'il montre déjà à une assoc' locale les photos, je ne pense pas qu'avec 2 ou 3 coups de marteau il en sera plus.

  28. #23
    framjx

    Re : Curiosité ou non ?

    Et ben, excuse moi, je fais avec les connaissances et les moyens dont je dispose. Et avant de mettre "2 ou 3 coups de marteaux bien placés" comme tu dis, je préfère vérifier que je suis dans la légalité et que je ne fais pas n'importe quoi. Je n'ai aucunement ameuté les foules, cf. titre du topic. Quand je rentre le soir, il fait nuit noire, donc je ne peux pas faire grand chose sur semaine. Au final, ton commentaire n'est pas vraiment utile, tu pourras t'abstenir la prochaine fois. Merci

  29. #24
    caterpillar

    Re : Curiosité ou non ?

    C'est pas grave. Tu apprendras avec le temps

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  31. #25
    Sycan

    Re : Curiosité ou non ?

    Citation Envoyé par caterpillar Voir le message
    Enfin, sans vouloir te vexer, tu situe ce terrain soit dans le miocène, soit dans le jurassique sup. C'est vraiment pas la même chose et ça n'aide en rien
    Si c'est à proximité d'une faille ou entre deux affleurements ça peut ne pas être évidant de se localiser, surtout si on a pas l'habitude d'utiliser Infoterre ou je ne sais pas ce que framjx a utilisé pour dater le fossile
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  32. #26
    Geocroiseur63

    Re : Curiosité ou non ?

    Bonjour à tous:



    Rien ne vaut sur le terrain la bonne carte géologique publiée par le BRGM. Certe c'est un peu cher,mais vu l'usage que l'on en fait ,c'est

    pour de longues années de recherches diverses.


    Ensuite ,il faut savoir lire et interpréter la carte géologique,sa notice nous précise les étages et les fasciés que l'on y rencontre..

    Mais la géologie de terrain est une discipline qui n'est pas innée,de longues études et pratiques permettent d'en éviter tous les piéges.

    Pour savoir lire une carte géologique et l'utiliser vous pouvez vous procurer aux Editions DUNOD :dans la collection "Sciences Sup",Série

    Atlas, par Mrs. Denis Sorel et Pierre Vergély l'ouvrage :" INITIATION AUX CARTES ET AUX COUPES GEOLOGIQUES "

    Ouvrage ,code ISBN 2 10 004082 0 .

    Trés bien illustré et expliqué par des spécialistes.

    Un ouvrage conçu pour les étudiants des DEUG SV ET ST, PREPAS.CAPES.


    Bonne lecture et bonnes recherches.

  33. #27
    toothpick-charlie

    Re : Curiosité ou non ?

    Citation Envoyé par Sycan Voir le message
    Il n'y a donc pas une réaction gazeuse nocive, mais seulement du dioxyde de carbone...
    si, c'est dangereux de manipuler de l'acide chlorhydrique concentré. Ce n'est pas le CO2 qui est dangereux, mais le chlorure d'hydrogène. L'acide concentré dégage toujours un peu de ce gaz, d'ailleurs on le voit sous la forme d'un brouillard blanc. Si tu en respires une bonne bouffée tu es mal (ça m'est arrivé).

  34. #28
    Bill_Kelso

    Re : Curiosité ou non ?

    Citation Envoyé par toothpick-charlie Voir le message
    si, c'est dangereux de manipuler de l'acide chlorhydrique concentré. Ce n'est pas le CO2 qui est dangereux, mais le chlorure d'hydrogène. L'acide concentré dégage toujours un peu de ce gaz, d'ailleurs on le voit sous la forme d'un brouillard blanc. Si tu en respires une bonne bouffée tu es mal (ça m'est arrivé).
    Pas pour rien qu'il a été utilisé comme gaz de combat lors de la Première guerre mondiale.

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