Quelle fonction attribuer aux quatre épines que portait le stégosaure à l'extrémité de sa queue ?

[invitec97fa116]

Merci de respecter le travail des paléontologues qui ont consacré leur temps à étudier ces espèces et de consulter un peu leur travaux avant d'affirmer tout et n'importe quoi sans aucune source.

Sans oublier les sédimentologues, paléobotanistes, géochimistes, géologues,...

Le descendant actuel de cette bestiole existe encore de nos jours, c'est le dahu.

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[invite3830e63e]

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En quoi l'anatomie du stégosaure le rend si empoté sur la terre ferme ?? A vous lire, on a l'impression que Stegosaurus était une espèce de boulet sur pattes. Quels sont les arguments anatomiques ou biomécaniques sérieux pour affirmer ça (à part votre conviction personnelle) ?? Je suis d'accord que les stégosaures ne devaient pas trop être capable de piquer des sprints à 70 km/h, mais quand même...
Et en quoi son anatomie suggère un mode de vie aquatique ?? La tête basse qui gène soit disant l'orientation, me semble quand même bien gênante pour une bestiole qui fait trempette dans l'eau. Le stégosaure ne vivait-il que dans des eaux de moins de 1 mètre de profondeur ??? Dans ce cas, quel est l’intérêt de s'ancrer avec ses épines caudales ??? Et niveau nage, c'est encore plus catastrophique...

Merci de respecter le travail des paléontologues qui ont consacré leur temps à étudier ces espèces et de consulter un peu leur travaux avant d'affirmer tout et n'importe quoi sans aucune source.

La silhouette courbée de Stégosaurus, et grandes pattes postérieures faisait que son centre de gravité était élevé quand il marchait. Les montagnes rocheuses n'existaient pas encore, mais il y avait quand même du relief. Et s'il descendait une pente raide, tout son poids se portait à l'avant, supporté par ses pattes antérieures relativement frêles. La descente devait être laborieuse.
La tête basse, pratique pour brouter, handicap pour une longue marche n'était pas génant une fois dans l'eau, puisque son corps pouvait se déployer et du coup sa tête se redressait .
Je respecte le travail des paléontologues ; la preuve : je lis attentivement leurs publications, et d’ailleurs je les félicite d’avoir sans doute découvert la fonction réelle des plaques dorsales de Stégosaurus, celle d’assurer leur régulation thermique. Mais qu’il soit permis de participer à la prospective en s’interrogeant sur la nécessité pour cet animal, à la différence des autres dinosaures, de capter l’énergie solaire pour réchauffer son corps. Ne serait-ce pas parce qu’il séjournait souvent et longtemps dans l’eau ? La question se veut constructive, pas irrespectueuse.
Et s’il s’avère que Stégosaurus était semi-aquatique, alors il lui était impératif de pouvoir s’ancrer dans le fond sablonneux des étendues d’eau où il flottait, justement parce que, lorsqu’il se levait le vent prenait dans ses plaques dorsales au risque de le faire dériver aléatoirement.

[ansset]

merci pour ces infos.
mais on est passé de la question des épines de la queue à celui des plaques dorsales.
si on mélange tout, on va être perdus.
Cdt

[Cendres]

Une précision par rapport au document de départ: on y lit:

A cette époque le monde végétal se composait de conifères, de ginkgos, ou encore de cycadophytes (sorte de palmier), de cyathelaes; de joncacées, ces
plantes poussant le long des cours d’eau.

Les joncacées sont des plantes à fleurs. Le plus ancien fossile de plantes à fleurs connu, Archeofructus, est daté de -125 millions d'années. On remonte à -140 millions d'années par extrapolation, et une poignée de grains de pollen, sans autre précision d'appartenance botanique, seraient datés de -240 millions d'années. Il est donc abusif d'imaginer des Joncacées à l'époque des Stégosaures.

Les Cycadophytes sont regroupées dans l'ordre des Cycadales. Ce ne sont pas des "sorte de palmier", mais des Gymnospermes, alors que les vrais palmiers, appartenant à la famille des Arécacées, sont des Angiospermes monocotylédones.

Erreur d'inattention, j'imagine, pour "Cyathelaes": ces fougères arborescentes sont des Cyatheales.

[invitec97fa116]

La silhouette courbée de Stégosaurus, et grandes pattes postérieures faisait que son centre de gravité était élevé quand il marchait. Les montagnes rocheuses n'existaient pas encore, mais il y avait quand même du relief. Et s'il descendait une pente raide, tout son poids se portait à l'avant, supporté par ses pattes antérieures relativement frêles. La descente devait être laborieuse.

Et encore une fois, aucune référence, seulement vos interprétations très personnelles de la locomotion des stégosaures. Des études ont pourtant été faites sur la biomécanique et la locomotion des Ornithischiens (comme ici ou là), et Stegosaurus ne ressort pas particulièrement du lot parmi les autres quadrupèdes du groupe (cératopsiens, ankylosaures,...). Les seuls dont les caractéristiques sont statistiquement différentes sont les hadrosaures qui étaient probablement bipèdes occasionnels et avaient une morphologie visiblement plus adaptée à une locomotion rapide (ce qui est assez cohérent avec l'absence de structures de défense (épines, cornes, massues). Rien ne suggère un mode de vie aussi différent chez Stegosaurus.

En ce qui concerne le fait que Stegosaurus ait des membres antérieurs plus court que les membres postérieurs, la cause est phylogénétique. Les ancêtres des Ornithischiens étaient des bipèdes. Cela rend les comparaisons avec les mammifères actuels hasardeuses car ces derniers descendent de quadrupèdes. En plus, l'aspect frêle des membres antérieurs est très discutable. Membres antérieurs plus courts, OK, mais vu la tronche de l'humérus d'un stégosaure, je ne me risquerai sûrement pas à utiliser le mot "frêle".

Pour ce qui est des capacités de grimpeurs de Stegosaurus, pourquoi s'aventurerait-il sur de fortes pentes ? De nombreux gisements de la formation Morrison correspondent à des dépôts fluviatiles et les données sédimentologiques correspondent à une plaine alluviale, pas à une région montagneuse.

La tête basse, pratique pour brouter, handicap pour une longue marche n'était pas génant une fois dans l'eau, puisque son corps pouvait se déployer et du coup sa tête se redressait.

"Se déployer" ?? Si le stégosaure était pataud sur la terre ferme, je ne vois aucune structure anatomique qui pourrait faire de lui un bon nageur (pas de pied palmé, les ondulations de la queue ne devaient pas être facilitées par les plaques lorsque celle ci étaient immergées...). S'il marchait dans l'eau, vu la hauteur de sa tête, il ne pouvait vivre que dans des eaux d'1m de profondeur environ.

Je respecte le travail des paléontologues ; la preuve : je lis attentivement leurs publications

Lesquelles ?? Je vous ai demandé à plusieurs reprises de fournir des références supportant vos affirmations, et pour l'instant vous n'en avez donné aucune.

et d’ailleurs je les félicite d’avoir sans doute découvert la fonction réelle des plaques dorsales de Stégosaurus, celle d’assurer leur régulation thermique.

Encore une fois, c'est une hypothèse, basée sur la forte vascularisation des plaques de Stegosaurus, mais d'autres hypothèses ont aussi été avancées. Le problème de l'hypothèse de thermorégulation, c'est que les autres genres de stégosauridés ne possèdent pas de plaques de grandes tailles voire des épines dorsales. D'autres fonctions ont été suggérées (parade, reconnaissance inter-individuelle, pour impressionner les prédateurs,...). Ce qui n'empêche pas plusieurs rôles en même temps (dont un aspect thermorégulation). L'hypothèse d'un rôle de protection a été abandonnée depuis que des études biomécaniques ont montré la faible résistance des plaques dorsales.
En plus les théories sur la thermophysiologie des dinosaures ont pas mal évolué pendant les dernières décennies, et plusieurs indices suggèrent fortement l'existence d'une forme d'endothermie voire une homéothermie.

Et s’il s’avère que Stégosaurus était semi-aquatique, alors il lui était impératif de pouvoir s’ancrer dans le fond sablonneux des étendues d’eau où il flottait, justement parce que, lorsqu’il se levait le vent prenait dans ses plaques dorsales au risque de le faire dériver aléatoirement.

Tout ça est basé sur une succession d'hypothèse dont aucune n'est supportée par des arguments anatomiques, biomécaniques, morphologiques,... C'est un raisonnement du type "Si ma tante en avait...", cher à JPL Si Stegosaurus n'était même pas capable de nager de manière suffisamment efficace pour aller à contre-courant, ça rend l'hypothèse d'une vie semi-aquatique particulièrement peu crédible.
En plus, si les épines servaient seulement à s'ancrer dans le sable, cela expliquerait mal la proportion relativement importante d'épines endommagées (du vivant de l'animal). Par contre, ça s'explique nettement mieux avec un rôle défensif.

Les joncacées sont des plantes à fleurs. Le plus ancien fossile de plantes à fleurs connu, Archeofructus, est daté de -125 millions d'années. On remonte à -140 millions d'années par extrapolation, et une poignée de grains de pollen, sans autre précision d'appartenance botanique, seraient datés de -240 millions d'années. Il est donc abusif d'imaginer des Joncacées à l'époque des Stégosaures.
Les Cycadophytes sont regroupées dans l'ordre des Cycadales. Ce ne sont pas des "sorte de palmier", mais des Gymnospermes, alors que les vrais palmiers, appartenant à la famille des Arécacées, sont des Angiospermes monocotylédones.

En effet, pas d'angiospermes au Jurassique (ou alors très très mineurs). J'avais loupé ça en lisant le pdf. En plus, les arbres étaient peu abondants dans la région à l'époque (végétation de type "savane").

[invite3830e63e]

Non, il est très probable que les épines étaient recouvertes de kératine, et pas de peau. Avez vous des références suggérant la présence de peau sur les épines ?

On a mis à jour deux squelettes entiers de Stégosaurus, et nombre de fragments fossiles, et jusqu'à présent ne fut trouvé aucune sorte de corne destinée à envelopper les épines de queue. Or la kératine se conserve aussi bien que l'os. On peut dire que jusqu'à preuve du contraire, les épines étaient recouvertes de peau.

[invite3830e63e]

Oups, fausse manip...
Les indices paléobotaniques, sédimentologiques, géochimiques concordent tous vers un milieu plutôt ouvert et semi-aride !!! Donc peu d'étendues d'eau, et quelques lacs salés.

Les lacs qui s'étendent dans la région de Stégosaurus sont salés parce qu'il n'ont pas de débouché vers la mer et qu'ils se vident uniquement par évaporation. Mais il faut envisager le cas où lorsque l'animal vivait l'écoulement des cours d'eau se faisait normalement et que les lacs se remplissait d'eau douce.

[invite3830e63e]

Pour ce qui est des capacités de grimpeurs de Stegosaurus, pourquoi s'aventurerait-il sur de fortes pentes ? De nombreux gisements de la formation Morrison correspondent à des dépôts fluviatiles et les données sédimentologiques correspondent à une plaine alluviale, pas à une région montagneuse..

Dépôts fluviatiles, plaines alluviales. La région était peut être semi-aride, mais elle était traversée par des cours d'eau abondant aux rives verdoyantes.

"Se déployer" ?? Si le stégosaure était pataud sur la terre ferme, je ne vois aucune structure anatomique qui pourrait faire de lui un bon nageur (pas de pied palmé, les ondulations de la queue ne devaient pas être facilitées par les plaques lorsque celle ci étaient immergées...). S'il marchait dans l'eau, vu la hauteur de sa tête, il ne pouvait vivre que dans des eaux d'1m de profondeur environ.

.

Adulte l'animal mesurait jusqu'à 9 mètres. Il pouvait donc toucher un fond de 4 à 5 mètres tout en gardant la tête émergée.

[invite3830e63e]

merci pour ces infos.
mais on est passé de la question des épines de la queue à celui des plaques dorsales.
si on mélange tout, on va être perdus.
Cdt

Plaques dorsales et épines de queue sont liés si on admet le schéma suivant :
Stégosaurus est semi-aquatique : Il se nourrit de végétation terrestre, mais se réfugie sur un lac ou un cours d’eau en cas de danger. Pour pallier au refroidissement du corps en grande partie immergé, il porte sur son dos des plaques osseuses qui émergées permettent de récupérer la chaleur du rayonnement solaire. Mais les plaques offrent une forte prise au vent. Aussi pour éviter de dériver n’importe où, l’animal s’ancre à l’aide de sa queue munie de quatre épines sur le fond de l’étendue d’eau, ordinairement sablonneux ( la région est justement caractérisé par l’abondance de sable).

[minushabens]

Tout ça me semble assez spéculatif.

Ce qu'on peut dire c'est que les animaux qu'on connaît et qui vivent dans l'eau (hippopotames, crocodiles, baleines) n'ont pas eu besoin de développer des organes émergés pour se réchauffer. Ce serait une innovation propre au stégosaure.

Et la queue utilisée comme une ancre me semble encore plus bizarre. Qu'est-ce qu'il ferait le stégo attaché au fond par sa queue? Il serait obligé d'attendre que le vent se calme, sans pouvoir se défendre contre un crocodile ou autre prédateur.

[invitec97fa116]

On a mis à jour deux squelettes entiers de Stégosaurus, et nombre de fragments fossiles, et jusqu'à présent ne fut trouvé aucune sorte de corne destinée à envelopper les épines de queue. Or la kératine se conserve aussi bien que l'os. On peut dire que jusqu'à preuve du contraire, les épines étaient recouvertes de peau.

Il faut vous mettre à jour, ça fait longtemps qu'on a dépassé les 2 squelettes quasi complets de Stegosaurus stenops. La kératine se conserve clairement moins bien que l'os, sinon on trouverait des écailles, des plumes, des poils, des sabots dans tous les gisements fossiles, ce qui est loin d'être le cas. Ce n'est pas pour rien qu'on parle de gisement à préservation exceptionnelle pour les cas de préservation des parties molles. Avez-vous des sources montrant le contraire ? La kératine est résistante, mais clairement moins que l'apatite, minéral qui compose les os et les dents. D'ailleurs vous êtes d'accord pour attribuer à Stegosaurus un bec (voir votre document pdf), mais celui-ci n'a jamais été découvert à proprement parler. Le seul indice est l'aspect de la surface du prédentaire. D'ailleurs, les griffes des dinosaures étaient sûrement recouvertes de kératine, mais on ne retrouve que l'os.

Les lacs qui s'étendent dans la région de Stégosaurus sont salés parce qu'il n'ont pas de débouché vers la mer et qu'ils se vident uniquement par évaporation. Mais il faut envisager le cas où lorsque l'animal vivait l'écoulement des cours d'eau se faisait normalement et que les lacs se remplissait d'eau douce.

Je ne parle pas des lacs actuels !!! Je parle bel et bien des lacs de la région à l'époque de Stegosaurus !!! C'est l'étude des dépôts lacustres de la Morrison Formation qui ont permis de montrer la présence de lacs salés à l'époque.

Dépôts fluviatiles, plaines alluviales. La région était peut être semi-aride, mais elle était traversée par des cours d'eau abondant aux rives verdoyantes.

Une région semi-aride traversée par de nombreux cours d'eau... ça ne vous pose pas problème ?? Encore une fois (ça va peut être marcher cette fois...) vous rejetez toutes les données paléobotaniques, sédimentologiques, paléoclimatiques sur l'environnement dans lequel vivait Stegosaurus uniquement pour justifier votre hypothèse personnelle !! Entendu parler du rasoir d'Ockham ??

Tout ça me semble assez spéculatif.

C'est peu de le dire...

[invitec97fa116]

Adulte l'animal mesurait jusqu'à 9 mètres. Il pouvait donc toucher un fond de 4 à 5 mètres tout en gardant la tête émergée.

Encore une remarque là dessus : dans 4-5 mètres de profondeur, une bonne partie des plaques va être immergée. Si Stegosaurus a besoin de s'ancrer pour résister à un coup de vent, ça va être encore pire avec le courant d'une rivière. Difficile de l'imaginer s'ancrer sans arrêt au fond. Ou alors il ne vit que dans des lacs calmes, ce qui est en totale contradiction avec le milieu de dépôt des gisements dans lesquels on a trouvé des restes de Stegosaurus : toujours des sédiments fluviatiles et pas lacustres (d'ailleurs, le gisement où a été découvert le premier squelette de Stegosaurus stenops montre clairement de très jolies barres de méandres et un lit de rivière fossile).

[ansset]

On peut dire que jusqu'à preuve du contraire, les épines étaient recouvertes de peau.

ha bon, personnellement, avec le fameux " jusqu'à preuve du contraire" , je peux dire à peu prêt n'importe quoi.
( à rajouter dans les points récurrents , celui là )
alors supposons qu'elles soient couvertes de peau ..... pour quoi faire ?
ça aiderait à planter sa queue dans le sol ?

[ansset]

ben à force de "jardiner" , je donne pas chère ce cette vieille "peau".

[vanos]

je peux dire à peu prêt n'importe quoi.

Ton orthographe est à peu près correcte.

[vanos]

On peut dire que jusqu'à preuve du contraire, les épines étaient recouvertes de peau.

Affirmation fort douteuse, cette peau devait alors poser des problèmes en d'utilisation des épines.

[invite3830e63e]

Tout ça me semble assez spéculatif.

Ce qu'on peut dire c'est que les animaux qu'on connaît et qui vivent dans l'eau (hippopotames, crocodiles, baleines) n'ont pas eu besoin de développer des organes émergés pour se réchauffer. Ce serait une iQu'est-ce qu'il ferait le stégo attaché au fond par sa queue? Il serait obligé d'attendre que le vent se calme, sans pouvoir se défendre contre un crocodile ou autre prédateur.

La balaine est aquatique et l’hippopotame ou le le crocodiles le sont à 90%. Stego alternait (à 50 % ?) la vie sur terre où il broutait et la vie dans l’eau. D’où ses plaques dorsales.
Quant à se détacher du fond sablonneux, cela se fait 10 secondes. Il suffit de remuer la queue en inclinant les épines et de pousser sur les grandes pattes postérieures.

[ansset]

ben , il semble que tu en connaisses des trucs que tout le monde ignore .
du style
" cela se fait 10 secondes"
tu avais un chrono ?

[invite3830e63e]

1 ça fait longtemps qu'on a dépassé les 2 squelettes quasi complets de Stegosaurus stenops. La kératine se conserve clairement moins bien que l'os

2 Je ne parle pas des lacs actuels !!! Je parle bel et bien des lacs de la région à l'époque de Stegosaurus !!! C'est l'étude des dépôts lacustres de la Morrison Formation qui ont permis de montrer la présence de lacs salés à l'époque.

3 Une région semi-aride traversée par de nombreux cours d'eau... ça ne vous pose pas problème ??

1 Si les musées exposait des cornes destinées à recouvrir les épines osseuses, j’aurais souscrit à 100% à la fonction d’éperon de la queue de stégosaurus. Mais le doute subsiste, et il me paraît raisonnable d’explorer une autre piste.
2 C’est une suggestion : Les lacs n’étaient pas salés quand stégosaurus a choisi la région comme niche écologique. Ils le sont devenus lentement mais inexorablement, …. et c’est ce qui a provoqué la disparition de l’espèce.
3 C’est vous qui indiquez des dépôts fluviatiles et des plaines alluviales là où se découvrent des fossiles de stégosaurus. Quant à un fleuve qui traverse une région aride, on en connait : Le Nil dont les crues de périodicité annuelles inondent les rives en y laissant des alluvions. Le cours d’eau concerné connaissait lui aussi probablement un régime très variable ; d’où les plaines alluviales.

[invite3830e63e]

Encore une remarque là dessus : dans 4-5 mètres de profondeur, une bonne partie des plaques va être immergée. Si Stegosaurus a besoin de s'ancrer pour résister à un coup de vent, ça va être encore pire avec le courant d'une rivière.

Je me suis mal fait comprendre. Stégosaurus pouvait marcher sur un fond de 4 à 5 mètres pour s’éloigner des rives ou les regagner. Puis il cherchait un haut fond sablonneux où il n'y avait pas de courant pour s’ancrer à moins d’un mètre.

[ansset]

encore des affirmations sans preuves.
par contre , il me semble naturel que tous les herbivores aient trouvé un moyen de se défendre.
( en général par la course )
si comme tu le dit, sa queue ne semblait avoir d'utilité que de le stabiliser dans l'eau peu profonde.
( d'ailleurs le courant ne devait pas être énorme )
je vois mal ( vu son poids lourd ) et sa vitesse lente comment il aurait développé des défenses .

[vanos]

Il suffit de remuer la queue en inclinant les épines et de pousser sur les grandes pattes postérieures.

En inclinant comment, ces épines n'étaient pas munies de muscles, ça déjà été dit et redit dans ce débat, mais tu reviens à la charge avec tes affirmations sans fondement, tu es plus que fatigant à la fin.

[invitec97fa116]

Et c'est reparti pour un tour... Où sont les références scientifiques tant attendues ??

1 Si les musées exposait des cornes destinées à recouvrir les épines osseuses, j’aurais souscrit à 100% à la fonction d’éperon de la queue de stégosaurus. Mais le doute subsiste, et il me paraît raisonnable d’explorer une autre piste.

Les musées exposent les fossiles tels que découverts, c'est à dire sans la couche de kératine qui recouvrait les épines de la queue du vivant de l'animal, tout simplement parce que cette kératine n'a pas été préservée lors de la fossilisation (car comme je l'ai dit précédemment, la kératine se préserve beaucoup moins bien que les os). C'est la même chose pour les griffes des dinosaures, seul l'os est exposé. D'ailleurs, comme je l'ai souligné, la présence d'un bec en kératine ne semble pas vous poser de problème alors qu'il n'a jamais été découvert non plus. Les musées ne vont pas s'amuser à rajouter un couche de plastique ou de vernis sur les fossiles pour imiter la kératine.
En plus, si l'on regarde une épine caudale de Stegosaurus, la surface assez lisse ne présente pas de zones avec des foramens qui permettraient la vascularisation de la peau nécessaire si les épines étaient recouvertes seulement par une couche de peau.

2 C’est une suggestion : Les lacs n’étaient pas salés quand stégosaurus a choisi la région comme niche écologique. Ils le sont devenus lentement mais inexorablement, …. et c’est ce qui a provoqué la disparition de l’espèce.

Non, on a trouvé des sédiments lacustres dans la Morrison Formation avec des dépôts caractéristiques de lacs salés (voir ici par exemple), il y avait donc des lacs salés A L'EPOQUE DE STEGOSAURUS !!! Les fossiles de Stegosaurus proviennent surtout, à ma connaissance du Brushy Basin Member (époque du grand lac salé de la référence précédente) et du Salt Wash Member (le nom me semble assez évocateur...).

3 C’est vous qui indiquez des dépôts fluviatiles et des plaines alluviales là où se découvrent des fossiles de stégosaurus. Quant à un fleuve qui traverse une région aride, on en connait : Le Nil dont les crues de périodicité annuelles inondent les rives en y laissant des alluvions. Le cours d’eau concerné connaissait lui aussi probablement un régime très variable ; d’où les plaines alluviales.

La formation Morrison correspond à des dépôts de plaine alluviale, mais ça ne veut pas dire que les fleuves et les rivières y étaient abondants à l'époque. De toute façon, tous les gisements de dinosaures de la Formation Morrison correspondent à des environnements aquatiques (fluviatiles surtout mais aussi un peu lacustre) car c'est le seul endroit, en milieu terrestre, dans lequel les ossements avaient une chance raisonnable de fossiliser. Ce n'est pas dû à une forte abondance des rivières. Il ne faut pas oublier que dans la région où les principaux fossiles de Stegosaurus stenops ont été retrouvés, la Formation Morrison fait environ 100 mètres d'épaisseur pour des dépôts qui s'étalent sur 10 Ma. Je vous laisse calculer le taux moyen de sédimentation...

Je me suis mal fait comprendre. Stégosaurus pouvait marcher sur un fond de 4 à 5 mètres pour s’éloigner des rives ou les regagner. Puis il cherchait un haut fond sablonneux où il n'y avait pas de courant pour s’ancrer à moins d’un mètre.

Quel intéret de s'ancrer au fond s'il se trouve dans moins d'un mètre d'eau ?? A vous lire, on a l'impression que le stégosaure partait en roulé-boulé au moindre coup de vent...

En inclinant comment, ces épines n'étaient pas munies de muscles

En effet, aucune trace d'insertions musculaires pouvant permettre ce genre de mouvements sur les épines caudales de Stegosaurus et vu la forme de la base (voir la photo en lien au dessus), ces mouvements auraient été de toute façon très limités.

[JPL]

Stop aux théories personnelles fondées uniquement sur de simples opinions.

[invite3830e63e]

La théorie personnelle a le mérite de proposer une alternative à l’hypothèse d’un Stégosaurus capable, sans protection corporelle, d’affronter un prédateur en combat singulier et de lui infliger des blessures mortelles à l’aide de sa queue à pointe. La démarche scientifique consiste à douter, comparer, vérifier,expérimenter. S’agissant de douter de la fonction d’arme d’attaque de la queue de Stégosaurus, l’article suivant compare l’animal à Ankylosaurus, herbivore lui aussi et dont on sait qu’il était cuirassé et doté d’une massue en bout de queue.
http://media.wix.com/ugd/2142e9_5533...a7472ab444.pdf

[JPL]

Mais une bonne méthode scientifique consiste à privilégier l'opinion des spécialistes quand on ne l'est pas soi-même... à moins de se considérer comme exceptionnellement génial.

[vanos]

S’agissant de douter de la fonction d’arme d’attaque de la queue de Stégosaurus,

On peut évidemment douter de fa fonction d'attaque de cette queue puisqu’elle servait à la défense, quel intérêt aurait un herbivore à agresser un prédateur ?

[minushabens]

Il faut se méfier de cette idée que les herbivores sont nécessairement pacifiques. Un taureau est herbivore mais il est très capable d'attaquer même s'il n'est pas directement menacé. Et en Afrique les animaux les plus dangereux pour l'homme (si on excepte les moustiques vecteurs du paludisme) sont les hippopotames et les buffles, des herbivores.

[ansset]

La théorie personnelle a le mérite de proposer une alternative à l’hypothèse d’un Stégosaurus capable, sans protection corporelle, d’affronter un prédateur en combat singulier et de lui infliger des blessures mortelles à l’aide de sa queue à pointe. La démarche scientifique consiste à douter, comparer, vérifier,expérimenter......... ......

bientôt 60 posts liés à cette "théorie personnelle ".
a propos : à quoi bien pouvait lui servir cet "ancrage" dans 1 m d'eau. ( vu son poids )
parce qu'il me semble qu'une théorie personnelle se doit aussi d'avoir un sens.
il doit y avoir une autre théorie personnelle cachée.

[vanos]

Un taureau est herbivore mais il est très capable d'attaquer même s'il n'est pas directement menacé. Et en Afrique les animaux les plus dangereux pour l'homme (si on excepte les moustiques vecteurs du paludisme) sont les hippopotames et les buffles, des herbivores.

Ça, c'est toi qui le dit, les armes des taureaux/buffles sont certes plus dangereuses que les queues de stégosaures mais ils n'attaqueront que s'ils se sentent menacés, un hippopotame, par exemple, te chargera si tu tu te trouves entre nui et l'eau car tu représentes un danger pour lui, sur l'eau il suffit de les contourner, ils n'attaqueront jamais d'eux-mêmes. Il y a d'autres animaux africains herbivores auxquels il vaut mieux ne pas trop se frotter comme le rhinocéros ou le phacochère qui sont aussi connus pour leur mauvais caractère.

P.S. Pour Ansset et voilà c'est le 60^ième.