Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 4 sur 4

les outils et "meta outils" propres de l'homme ?



  1. #1
    ansset
    Animateur Mathématiques

    les outils et "meta outils" propres de l'homme ?


    ------

    bonjour,
    on a longtemps prété à l'humain d'avoir la capacité spécifique d'utiliser des outils.
    on sait maintenant que ceci est erroné et que beaucoup d'espèces utilise des "outils".
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilis...ez_les_animaux
    je me suis posé la question des "méta outils" , c-a-d la capacité à créer des outils qui eux mêmes ont pour but de créer des outils.
    naivement, je pensais intuitivement que ceci était spécifique à l'humain.
    cependant, il semble qu'il y ait des exemples observés de telles pratiques, mais ( avec mes maigres lectures ) uniquement observées en milieu "zoologique".
    est ce par mimétisme ( proximité avec nous ) , où bien du à notre faiblesse d'observation en milieu naturel ?

    ceci est juste une question de curiosité, mais qui me titille un peu.
    dans tous les cas, les frontières intrinsèques qu'on souhaiterait éventuellement poser m'apparaissent de plus en plus floues.

    merci par avance ( si vous avez plus d'infos ).

    -----
    Dernière modification par ansset ; 10/01/2020 à 18h14.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  2. Publicité
  3. #2
    Amanuensis

    Re : les outils et "meta outils" propres de l'homme ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    dans tous les cas, les frontières intrinsèques qu'on souhaiterait éventuellement poser m'apparaissent de plus en plus floues.
    Cf Dawkins, The tyranny of the discontinuous mind.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  4. #3
    philippedelimoges

    Re : les outils et "meta outils" propres de l'homme ?

    Bonjour à tous, bonjour ansset,

    Sujet très intéressant ... J'aimerai bien connaître les exemples d'élaboration de méta-outil observés en milieu "zoologique".
    Dans le lien indiqué (https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilis...aux#cite_ref-5), il y a effectivement mention de ce genre de méta-outil (je cite) :
    "Certains animaux (notamment ceux en captivité sur lesquels de nombreux tests de cognition sont expérimentés) utilisent des méta-outils, ustensiles qui servent à fabriquer ou à obtenir un autre outil avec lequel la tâche est exécutée. Ainsi, les chimpanzés sont capables de façonner des bâtons qu'ils appointissent en lance afin de chasser leurs proies."
    Et, il y a référence à un livre : Jean-Pierre Jost, La Communication et l'intelligence chez les animaux ou « Smart Faune », Connaissances et Savoirs, 2015, p. 96 et 106. Je n'ai pas pu voir les pages en question. Si quelqu'un peut nous dire leurs contenus, je suis preneur.
    Peut-être est-ce en référence à Kanzi (un bonobo). Exemple : https://www.sciencesetavenir.fr/natu...iers-homo_8942
    ou : http://edu.mnhn.fr/mod/book/view.php...0&chapterid=48
    ou encore : https://blogs.mediapart.fr/vincent-f...ent-des-outils - mais pas d'accès aux vidéos ce qui est regrettable ...
    Pour la lance fabriquée par des chimpanzés voir cet article de 2015 : https://www.gurumed.org/2015/04/16/d...-leurs-proies/
    Capacité à rapprocher des corbeaux calédonien : http://www.humanite-biodiversite.fr/...tils-a-crochet
    Ces deux exemples sont intéressants (plus que celui de la loutre, des babouins ...) car il y a une construction opératoire de l'outil (on utilise pas un objet simplement ; on le construit).

    Un article (ancien - 1990) aborde indirectement ce sujet : https://www.persee.fr/doc/pal_1145-3...90_num_2_1_986

    Bref, à méditer.

    Cordialement

  5. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : les outils et "meta outils" propres de l'homme ?

    merci philippe.
    mon post était ancien, mais je te remercie pour ces refs !
    curieusement, ça tombe au moment où je relie le cycle "élévation" de D.Brin.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  6. A voir en vidéo sur Futura

Discussions similaires

  1. Quel outils pour "limer" du béton?
    Par Slurp83 dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 16
    Dernier message: 26/10/2019, 20h05
  2. "Outils de base de la géologie de terrain" et "Gestion des sols et des eaux"
    Par Iljin dans le forum Géologie et Catastrophes naturelles
    Réponses: 0
    Dernier message: 06/10/2014, 12h44
  3. L'homme différent juste parce que il fabrique des outils avec des outils ?
    Par Mark_Green dans le forum Discussions scientifiques
    Réponses: 42
    Dernier message: 21/10/2010, 21h37
  4. Ecole CNRS "Outils de l'astrophysique ..."
    Par Rincevent dans le forum Matériel astronomique et photos d'amateurs
    Réponses: 0
    Dernier message: 08/03/2006, 17h47