À propos du cri des dinosaures

[invite299b29bd]

bonjour

je me demandais si l'on est aujourd'hui capable de recreer fidelement ( enfin, il ne sera jamais possible de verifier) les cries que pourvaient pousser les dinosaures?
cela dout etre extrement difficile de travailler là dessus, vu que les structures du cou, la forme de la traché etc n'existes plus
je sais que plusieurs travaux ont été mené sur Parasaurolophus, a cause de ça crete, mais qu'en est-il des autres ?

et par extention, que pensez vous des cries que le cinema leur donne ? prenons Jurassic Park ( ..... qui n'est pas a proprement parlé un monument de veracité scientifique... )
se peut -il vraiment que le TRex, le Velociraptor ( enfin, c'était plutot des Deinonychus, mais passons) ou que le Brachiosaurus poussaient ces sons ?

Merci
-----

[invitee087c147]

T'as raison peut-être qu'ils miaulaient

Bah sérieusement on pourrait procéder par analogie avec les reptiles de nos jours (à part avec les serpents peut-être...), étant donné que les dinosaures étaient des reptiles, leurs cris pouvaient se ressembler. En tout cas ça devait être assez puissant, surtout pour les grands prédateurs comme le tyrannosaurus, l'allosaurus pour effrayer leurs proies, ou les grands herbivores comme le brachiosaurus pour alerter leurs congénères d'une éventuelle menace...Je suis loin d'être un expert donc prend ma proposition avec des pincettes.

[invite299b29bd]

Bah sérieusement on pourrait procéder par analogie avec les reptiles de nos jours (à part avec les serpents peut-être...), étant donné que les dinosaures étaient des reptiles, leurs cris pouvaient se ressembler.

mais vu que les théropodes ont evolués (semble-t-il ) vers les oiseaux, ils pouvaient aussi posseder leur caractéristiques actuelles , tel qu'un syrinx ou des sacs aeriens, surtout quand on voit archéoptéryx ..........

[invitea1b49bb7]

slt

on peut reconstituer le cri de Parasaurolophus je crois

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea1b49bb7]

((* d'ailleeurs ils l'on fait il y a qqs années si je ne me trompe... mais j'ai pas assez d'infos sur ça *))

[invitec84f10b8]

Bonsoir,
Moi qui ne m'y connais que très peu en paléontologie, je me demandais quel serait l'intérêt de connaître exactement les cris que poussaient les dinosaures : cela a t'il de l'importance pour appréhender les relations qu'ils pouvaient avoir entre eux ou qui sait, donner des précisions sur leur méthode de chasse ?
Merci pour vos lumières

[invite51d67fb3]

en effet , on se demande s'il est nécessaire de retrouver le cri des dinosaures , le film jurassic park n'est pas très réaliste surtout au départ , peut on avec de l'adn retrouvé sur des os aussi anciens recréer un animal!!!
Sansot

[invite09c6c378]

Nous ne saurons jamais quels étaient les sons émis par les dinosaures...bien sûr... les essais réalisés relèvent de la création artistique...

[invite61ed6df9]

en effet , on se demande s'il est nécessaire de retrouver le cri des dinosaures , le film jurassic park n'est pas très réaliste surtout au départ , peut on avec de l'adn retrouvé sur des os aussi anciens recréer un animal!!!
Sansot

A part que ce n'est pas d'os que provient l'ADN, mais de sang contenu dans l'estomac d'inscetes fossilisés dans l'ambre...

[invite5fc1df53]

Salut, je me permet de remonter ce fil car je trouve le sujet intéréssant.

Quel aurait pu être le cri d'un dinosaure
Celui d'un reptile? J'en suis moins sûr, les reptiles ne crient pas à proprement parlé, ils soufflent à travers des orifices, ou ils grognes, mais je n'ai pas souvenance d'avoir déja entendu un reptile crier (et je suis terrariophile depuis plus de 15 ans)
Je pencherais plus pour des cris ressemblant à ceux des oiseaux (leur descendants direct si je ne m'abuse)
Allez savoir, le T-Rex criait peut etre comme un dindon, ou comme une poule. (ca me semble plus crédible)

Une phrase m'a interpellé plus haut,

le tyrannosaurus, l'allosaurus pour effrayer leurs proies, ou les grands herbivores comme le brachiosaurus pour alerter leurs congénères d'une éventuelle menace...

Intéréssant, mais pas si sûr.
Un prédateur ne crie pas pour effrayer ses proies, mais le fait pour repousser d'autres prédateurs, séduire une femelle, etc....
Dans le cas d'une proie, il doit se faire le plus discret possible si il désire l'attraper.
Quand aux grand herbivores, il existe des tas d'autres moyens de prévenir ses congénères d'une attaque de prédateurs, les lapins, par exemple, tapent du pied au sol, d'autres animaux utilisent des signaux visuels, etc....

On peut donc imaginer que les dinosaures herbivores pouvaient procéder de la même façon.

En tout cas, c'est un intéréssant débat, et je pense qu'on est pas pres de trouver la solution

[invite66802ad9]

les dinosaure font partie des animaux qui ont le plus d'attirail sur la tête (des crêtes, des bosses, des cornes etc.) Tout ces "machins" pouvaient avoir un but dans les relations sociales de ces animaux.
Pour les cri bien sur on ne peut pas vraiment dire à quoi il ressemble, mais il se pourrait que les rugissements ne soient pas la réalité et que leur cri étaient beaucoup plus structurés.
Pour preuves leurs descendants qui utilisent non seulement leur gorge mais aussi leurs sacs aériens pour moduler leur voix.
Alors quand on sait que les dinosaures étaient pourvu du même système de sacs aériens, on peut présumer de cri de communication beaucoup plus modulés que des simples rugissements.
les dinosaures ne sont pas des squamates ce sont des archosaures et comme les crocodile les possibilités de phonation doivent être plus importantes.
Chez les crocos les petits piaillent comme des oiseaux, les alligators vagissent et ont des cris rauques et d'autres sifflent, mais les croco n'ont pas tout l'attirail comlexe des sacs aériens qui est présent chez les oiseaux et les dinosaures. Donc je pense que leurs cri devaient être beaucoup plus structuré et former des phrases comme chez les oiseaux.

[invite3ebc134c]

http://www.fremeaux.com/index.php?pa...com_virtuemart
collection bio-acoustique de Frémeaux & Associés (éditeur scientifique de l’acoustique des milieux naturels) pourrait passer pour une mauvaise plaisanterie faite au public et à la presse spécialisée.
Pourtant, le bio-acousticien Jean-Luc Hérelle vous propose bel et bien d’écouter l’iguanodon et le tyrannosaure dans une forêt de séquoias géants du jurassique inférieur (une époque remontant à quelques 200 millions d’années).
La réalisation et la création de cette matière sonore est fondée sur des découvertes scientifiques récentes sur le lien de descendance entre les dinosaures et les oiseaux actuels et sur les modélisations de dinosaures réalisées par les paléontologues grâce à l’ensemble des découvertes scientifiques opérées depuis le XIXe siècle.
La similitude de l’appareil respiratoire des dinosaures avec celui des oiseaux permet de réaliser des simulations de souffles et de cris sur des animaux infiniment plus gros en réduisant la hauteur des fréquences par la vitesse de l’enregistrement afin de proposer une estimation plausible de ce qu’ont pu être leurs cris. Frémeaux & Associés présente le travail interprétatif, mais néanmoins fondé scientifiquement de Jean-Luc Hérelle, qui propose au grand public de tout âge une véritable immersion sonore dans la préhistoire.”
Patrick Frémeaux

Remontée dans le temps jusqu’au Trias, paysage marin du Jurassique inférieur Forêt de séquoias géants du Jurassique supérieur
Forêt marécageuse au Crétacé
Redescente jusqu’à l’époque préhistorique

[vanos]

Pourtant, le bio-acousticien Jean-Luc Hérelle vous propose bel et bien d’écouter l’iguanodon et le tyrannosaure dans une forêt de séquoias géants du jurassique inférieur (une époque remontant à quelques 200 millions d’années).

Le cri du tyrannosaure d'il y a 200 millions d'années serait un grand exploit, l'animal n'étant arrivé sur Terre que plus de 100 millions d'années plus tard.

[invite3ebc134c]

je ne fais que donner l'info
je n'y étais pas pour vérifier
On ne sais déjà pas la durée de notre univers (s'il en a une) à 15 jours près alors de vieux os...

[invite74fde144]

Bonjour,

Je sais que des travaux avaient été réalisé sur le cris du Parasaurolophus en faisant passer de l'air dans une reproduction de son extension crânienne mais pour le reste j'ai des doutes...

Cordialement

[invite51d17075]

@pluch :
il semble néanmoins que les "oeuvres" de ce compositeur soit avant tout artistiques, avec une jolis communication de l'éditeur et un beau vernis scientifique.

par exemple il n'est pas fait référence au comportement social de chaque espèce.
les animaux vivant en société échangeant pourtant beaucoup plus que les prédateurs solitaires.
donc je suis dubitatif, même si celà doit être très amusant à écouter.

[vanos]

Je sais que des travaux avaient été réalisé sur le cris du Parasaurolophus en faisant passer de l'air dans une reproduction de son extension crânienne mais pour le reste j'ai des doutes...

Oui, de gros doutes, pour produire un son il faut une vibration qui sera amplifiée d'une façon ou d'une autre (résonance). En musique cette vibration est émise par une corde (violon,, piano, guitare...), une anche (les bois en général, harmonica, accordéon...), les lèvres (les cuivres), un biseau (flûte à bec, orgue, sifflet...) ou encore une frappe (percutions, xylophone...). Si vous soufflez simplement dans dans une trompette il n'en sortira aucun son. Les extensions crâniennes ne seront jamais qu'une caisse de résonance qui devaient amplifier une vibration mais laquelle, ça on ne le saura sans doute jamais.

[inviteda1cc957]

Faudrais s'inspirer des cris perçants d'un perroquet pour pouvoir imaginer celui d'un Tyrannosaurus.

[invitec97fa116]

Faudrais s'inspirer des cris perçants d'un perroquet pour pouvoir imaginer celui d'un Tyrannosaurus.

Qu'est-ce qui permet d'affirmer ça ?? Tu as une source sérieuse là-dessus ? Pourquoi ne pas s'inspirer du pingouin, du condor, du moineau, de la dinde ou du pigeon ?? A part reconstituer les différentes cavités, comme chez Parasaurolophus cité plus haut, de manière approximative car on n'a pas les parties molles, ça reste de toute façon très très hypothétique.

[vanos]

Une grosse bête n'a pas toujours un gros cri à l'exemple du rhinocéros, c'est une sorte de léger meuglement pas impressionnant pour un sou.