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Pierre trouvée chez moi



  1. #1
    isaacM

    Pierre trouvée chez moi


    ------

    bonjour a tous,
    j'ai trouvé une pierre assez original dans ma cour en me baladant,tellement original que cela a éveillé ma curiosité et m'as poussé a me diriger vers ce forum en espérant avoir des réponses je vous joint les images ci-dessous.
    merci de votre attention.✌
    ps : sur la première photo j'ai poser la piere sur un flash de telephone
    tandis que sur la 2e non.

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Citation Envoyé par isaacM Voir le message
    bonjour a tous,
    j'ai trouvé une pierre assez original dans ma cour en me baladant,tellement original que cela a éveillé ma curiosité et m'as poussé a me diriger vers ce forum en espérant avoir des réponses je vous joint les images ci-dessous.
    merci de votre attention.✌
    ps : sur la première photo j'ai poser la piere sur un flash de telephone
    tandis que sur la 2e non.
    Bonsoir,
    Je n'ai pas la main ce soir pour valider les photos sur le forum ( petit déréglage momentané !) mais je peux voir quand même les photos. Déjà ce n'est pas de l'Archéologie mais plus de la Paléontologie et vraisemblablement un fossile. Je m'avance peut-être en disant qu'on dirait un rostre de bélemnite ou quelque chose dans ce genre !
    Dernière modification par cherallier ; 21/04/2020 à 22h19.

  4. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Salut,

    Ca me semble un peu trop trapu pour une bélemnite qui est plutôt "effilée" comme un stylo. Mais bon il y a des exceptions peut-être, ou plusieurs espèces ???, je ne suis pas du tout spécialiste. Ou alors c'est taillé. Et son éclairage dans la photo curieuse montre qu'il est bizarrement translucide. Une espèce d'onyx ?

    Dans tous les cas il faudrait sans doute déplacer en paléontologie. Il y a plus de chance de croiser des spécialistes là bas.
    Keep it simple stupid

  5. #4
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Mais bon il y a des exceptions peut-être, ou plusieurs espèces ???
    Beaucoup d'especes, certains sont tres effiles comme des crayon, d'autre ont plutot les propportions d'une carotte, etc.

    Ici, il s'agit sans aucun doute de la fin d'un rostre de belemnite. La forme, la couleur, la section avec des fibres radiatives de calcite, etc. tout colle


    Source:temp

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Bonjour,
    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Ce n'est pas de l'Archéologie mais plus de la Paléontologie et vraisemblablement un fossile.
    Discussion déplacée en paléontologie avec redirection en Archéologie.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  8. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Beaucoup d'especes
    Je te remercie. Je savais qu'on avait besoin d'un spécialiste et moi aussi j'ai appris quelque chose.

    Voici tout à fait le style qu'on trouve dans ma région (photo internet, site commercial que je ne citerai pas).
    Typiquement en craie dans ma région. Souvent très fragiles. On trouve pas mal de coraux aussi. La région était maritime peu profonde au jurassique (à part un petit bout émergé qui a donné des dinosaures fort célèbres, ceux de Bernissart). Et un peu plus bas en France il y aussi des trilobites.

    Nom : Abel.jpg
Affichages : 84
Taille : 95,5 Ko
    Keep it simple stupid

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  10. #7
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Et un peu plus bas en France il y aussi des trilobites.
    Les trilobites ont disparus 200 millions d'annees avant le Cretace et la mer de la Craie

    On trouve bien des trilobites au sud de chez toi, dans le synclinorium de Dinant (du cote de Couvin) mais trop au sud, on est dans le bassin de Paris, y'a plus un trilobite a se mettre sous la dent...

    T-K
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  11. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Les trilobites ont disparus 200 millions d'annees avant le Cretace et la mer de la Craie
    Savais pas. Je suis une bille dans ce domaine . Je signalais juste le truc. D'ailleurs, là, ce n'est pas de la craie.

    Et n'ayant pas parcouru les sites fossilifères j'avais pas grand chose d'autres à indiquer (ah, si, adolescent, une ammonite de très belle taille trouvée par hasard sur une plage espagnole..... une plage nudiste près de Cap Salou, sur laquelle j'étais arrivé accidentellement en passant par les bois. Ce n'est pas l'ammonite qui m'a le plus surpris )

    A noter que chez moi il y a beaucoup de zones carbonifères (enfin, je suppose ? A cause du charbon), et énormément de traces de fougères. Je les oubliais celle-là
    (ah, il semble que ça soit bien ça, bassins dinantiens et houiliers d'après une carte de l'ULG que je viens de consulter)

    Mais à part ça, j'ai peu parcouru les sites. Je suis plus "feuille de calcul" que "terrain"
    Keep it simple stupid

  12. #9
    Fluo44

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Bonjour,

    Oui Rostre de Belemnite certain à 100%

    Philippe

  13. #10
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    une plage nudiste près de Cap Salou, sur laquelle j'étais arrivé accidentellement en passant par les bois. Ce n'est pas l'ammonite qui m'a le plus surpris )
    Tu n'a pas idee a quel point cela arrive aux geologues - personellement, ca m'est arrive 2x pour une plage, une fois pour des naturistes au milieu de la jungle caledonienne, mais le top a ete une viste de carriere abandonne dans le cadre d'une conference de sedimentologie ou c'etait carrement un tournage de film porno qui avait lieu (d'ailleurs la carriere etait dans ton coin ) - les chinois prennent beaucoup de photos mais la ils ont fini leur bobine de film d'un coup

    A noter que chez moi il y a beaucoup de zones carbonifères (enfin, je suppose ? A cause du charbon), et énormément de traces de fougères. Je les oubliais celle-là
    (ah, il semble que ça soit bien ça, bassins dinantiens et houiliers d'après une carte de l'ULG que je viens de consulter)
    Oui, tout ca, c'est le synclinorium de Dinant, du Devono-Carbonifere. Bernissart prete a confusion parce que c'est un trou de Cretace dans le houiller carbonifere.


    Source: Godefroit & Leduc, 2008
    Le brun est du houiller carbonifere, le bleuatre du Cretace (avec les iguanodons au fond du trou) et les lignes blanches les tunnels de la mine.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 22/04/2020 à 15h03.
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  14. #11
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    - les chinois prennent beaucoup de photos mais la ils ont fini leur bobine de film d'un coup
    Ils photographiaient la carrière. Si, si

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Bernissart prete a confusion parce que c'est un trou de Cretace dans le houiller carbonifere.
    A ça je savais pas. Une ile je suppose ??? (vu que la région était plutôt aquatique au crétacé, enfin, c'est ce que j'ai déjà lu il me semble)

    J'avais été les voir au musée royal, superbes.
    Keep it simple stupid

  15. #12
    isaacM

    Re : Pierre trouvée chez moi

    merci beaucoup pour votre réponse
    j'ai ducoup fais mes recherches et je n'en vois aucune aussi luisante que la mienne est ce un rapport avec l'âge et par ailleurs auriez vous une fourchette de l'âge du fossile ?
    en vous remercient

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  17. #13
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Salut,

    Ca va être difficile. Les bélemnites vont du dévonien au crétacé, soit de -420 millions d'années à -66 MA.
    Ca fait large.

    Je suppose que l'espèce précise permettrait d'être plus précis. Mais avec juste le rostre c'est dur dur. Et encore plus précis : le lieu d'origine, la couche géologique. Mais vu que tu l'as trouvé chez toi l'origine est certainement perdue.
    Keep it simple stupid

  18. #14
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ca va être difficile. Les bélemnites vont du dévonien au crétacé, soit de -420 millions d'années à -66 MA.
    Ca fait large.
    Les belemnoides s'etendent sur cette periode et ont grosso-modo la meme forme orthoconale; les belemnites au sens strict sont limite au Mesozoique.
    De plus les belemnoides paleozoique (aulacoceratides) sont formes d'aragonite (donc mal conserve generalement), les phragmoteuthides et diplobelides n'ont pas de tres grands rostres et....les belemnites s.s. sont tres abondants au Jurassique/Cretace (de plus l'apparence generale colle assez bien avec cette epoque dans ce cas-ci).


    Source: Hoffman & Stevens, 2019

    Donc a parier je dirais entre 200 et 66 millions d'annees (plutot du cote 66 que 200 )

    La localisation de la decouverte peut etre tres informative pour donner un age, mais si c'est du gravat, c'est moins top.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 23/04/2020 à 08h15.
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  19. #15
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    J'aurais encore dû me taire

    Ceci dit ça reste encore large.

    P.S. pourquoi plutôt du côté 66 ? Espèce plus abondante ? Extinction KT ?
    Keep it simple stupid

  20. #16
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    P.S. pourquoi plutôt du côté 66 ? Espèce plus abondante ? Extinction KT ?
    J'ai le sentiment (mais ce n'est manifestement pas justifie ) que les belemnites sont encore plus facile a trouver dans le Cretace que dans le Jurassique.
    La figure ci-dessous indiquerait le contraire


    Source: Stevens, 1979

    (ca deborde dans le Tertiaire, mais a mon avis, c'est une erreur (1979, c'est pas recent))

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 23/04/2020 à 08h52.
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  21. #17
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    D'accord. Mais ton sentiment est peut-être justifié car l'extinction KT a forcément laissé beaucoup de fossile, ça peut sans doute jouer sur l'abondance.

    Ceci dit, d'après la carte géologique de Belgique, j'en ai vu beaucoup dans le Bajocien, jurassique. Mais j'ai peut-être tort de me fier à la carte qui n'est évidemment pas infiniment détaillée. Et je serais mal foutu de reconnaitre les couches géologiques quand je les vois. (j'en ai vu surtout à l'entrée des Ardennes, dans la région au sud de Marche en Famenne. Je ne suis plus sûr des localisations exactes, c'était il y a trente ans).

    Merci pour toutes ces infos en tout cas. Je venais justement de dire à un participant qu'on apprenait tous beaucoup sur Futura surtout si on sortait de ses forums de prédilection
    Dernière modification par Deedee81 ; 23/04/2020 à 09h06.
    Keep it simple stupid

  22. #18
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    D'accord. Mais ton sentiment est peut-être justifié car l'extinction KT a forcément laissé beaucoup de fossile, ça peut sans doute jouer sur l'abondance
    Je ne pense pas que ce soit le cas. La fossilisation est un phenomene exceptionel (il y a des trilliards de bestioles qui nous laissent des millions de fossiles reconnaissables). Lors d'une extinction, il faudrait que la mort massive des organismes (en considerant que c'est une extinction soudaine) coincident avec des conditions de fossilisations exceptionelles.

    Bien souvent, au voisinage d'une extinction (marine) brutale, ce que l'on observe c'est:

    Avant l'extinction: du calcaire (d'origine biologique) avec une variete de fossiles montrant un ecosysteme florrisant

    A l'extinction: une fine strate d'argiles qui marque l'evenement - pas qu'il y a plus d'argile, mais juste que toute la production de carbonate s'est arrete brusquement, donc les argiles normalement 'diluees' dans les calcaires, sont tout ce qui reste a sedimenter.

    Apres l'extinction: juste au dessus de cette strate, des argiles un peu carbonatee avec des organismes pionniers (soit qu'ils ont traverses l'extinction sans souci, soit que de part leur niche ecologique, ces environnements avec peu de predateurs et plein de matiere organique leur plait) - un classique est la lingule, un petit brachiopode qui existe depuis le tout debut du Cambrien, generalement discret, mais qui est un fossile dominant apres chaque extinction. C'est aussi un exemple typique de 'fossile vivant'.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 23/04/2020 à 09h31.
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  24. #19
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Pierre trouvée chez moi

    D'accord, merci. C'est vrai que j'oubliais ces histoires de conditions de fossilisations. Capitales.

    EDIT et vu la durée de vie d'une bestiole, ce n'est évidemment pas l'extinction qui est le principal responsable des fossiles. Je réfléchit pas moi
    Keep it simple stupid

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