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thermo



  1. #1
    ziggy

    thermo


    ------

    Bonjour,
    voilà j'ai un exo de thermo, et je suis coincée dès la première question. Pourriez-vous m'aider s'il vous plait?

    Soit un cylindre de longueur 2L, de section S totalement fermé, isolé thermiquement et indéformable. Une loison interne partage ce récipient en 2 parties A et B. A est remplie d'air (assimilé gaz pft) avec (2Po,Vo,To) tandis que B est remplie d'air avec (Po,Vo,To).
    Initialement, la cloison est fixée pr maintenir le volume de A égal à celui de B. On laisse maintenant la cloison se déplacer librement jusqu'à sa position d'équilibre. Cloison est excellent conductrice thermique.

    Je dois déterminer le déplacement x de la cloison.

    Pouvez-vous m'aider s'il vous plait? Je vous remercie beaucoup d'avance.

    -----

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  3. #2
    zoup1

    Re : thermo

    Bonjour,

    Il faut que tu écrives que comme le sytème est fermé et isolé thermiquement, Le volume total est constant, et il ny a pas d'échange de chaleur avec l'extérieur.

    Comme la paroi est mobile, la pression dans les 2 compartiments est la même.
    Comme la paroi est excellente conductrice thermique, alors la température est la même dans les 2 compartiments.
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  4. #3
    ziggy

    Re : thermo

    Oui, j'ai déjà défini tous ces termes. C'est ce que j'ai fait dans un premier temps, mais je ne vois pas comment je peux déterminer le déplacement x de la cloison.

  5. #4
    pephy

    Re : thermo

    bonjour,
    (A) subit une détente (de quel type?)
    (B) subit une compression.
    Lorsque le piston s'immobilise que peut-on dire des variables d'état de (A) et de (B) ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    ziggy

    Re : thermo

    A l'équilibre, on F1 + F2 = 0 (F1 et F2 sont les forces de pression qui s'exercent sur les parois)
    Mais on a vu qu'à l'équilibre, Ta et Tb sont les mêmes car la cloison est excellente conductrice thermique et na=nb
    On doit trouver une relation avec P1 et P2 , on a donc à l'équilibre:
    PaS - PbS =0
    P0SL= PaS(L-x)=Pb*S*x
    P0*S*L=2P0S(L-x)=P0*S*x
    on a donc x=L/2 et x=L

    Je ne suis pas sûre du tout de moi. Pouvez-vous m'aider s'il vous plait ?? Merci beaucoup d'avance

  8. #6
    pephy

    Re : thermo

    à l'équilibre Pa=Pb,Ta=Tb c'est OK
    mais Ta et Tb sont différents de T0...
    il faut utiliser pv/T = constante...

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  10. #7
    ziggy

    Re : thermo

    Pour moi, c'était T=Tb à l'équilibre car on a une cloison excellent conductrice thermique donc qui laisse passer la chaleur.
    Et je croyais que je devais trouver une relation entre Pa et Pb à l'équilibre

  11. #8
    pephy

    Re : thermo

    la transformation n'est pas isotherme.
    (A) 2P0,V0,T0------>P,S(L+x),T
    (B) P0,V0,T0------->P,S(L-x),T
    avec çà on peut trouver x

  12. #9
    ziggy

    Re : thermo

    D'accord, pour moi comme la cloison était onductrice thermique ça voulait dire isotherme.
    Donc, je trouve une relation entre P1 et P2, j'ai dit qu'à l'équilibre, les forces de pression étaient égales à 0.
    Donc, j'ai PaS(L+x)=PbS(L-x)=PoSL
    C'est bon si je fais ça ?En tout cas, je vous remercie beaucoup beaucoup pour votre aide, mais j'ai vraiment envie d'y arriver .

  13. #10
    pephy

    Re : thermo

    Citation Envoyé par ziggy Voir le message
    Donc, j'ai PaS(L+x)=PbS(L-x)=PoSL
    C'est bon si je fais ça ?
    non! pv=cste c'est pour une évolution isotherme!
    c'est pv/T=cste qu'il faut utiliser

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