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[Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions



  1. #1
    Michael813

    [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions


    ------

    Bonjour à tous !
    Je suis en Première S et je bute sur la derniere question d'un exercice.

    (J'ai refait un schema sous photoshop du dessin)


    Enoncé:
    Julien se repose dans un hamac IMMOBILE, accroché entre deux palmiers.Le systeme {Julien + Hamac} a une masse M=70kg et un centre d'inertie G.De chaque coté, lehamac est relié à deux cordes.Les points de fixation aux cordes sont notés A et B. Les anglesentre les direction des fils et la vericale sont égaux a 30° pour celui a proximité de la tête et à 50° pour l'autre.

    Donée: intensité de pesenteur g=10N/kg

    1.a
    Effectuer l'inventaire des forces appliquées au systeme {Julien + Hamac}
    Ma réponse:
    1. Le poid P
    2. La tension du fil Ta
    3. La tension du fil Tb

    b.Faire un schema sans soucis d'echelle
    Voir dessin
    2.Enoncé le principe d'inertie.Etablir une relation entre les force appliquées au systeme.
    Tout corps persévère dans son état de repos ou de mouvement rectiligne uniforme ,lorsque les force qui agissent sur lui se compensent
    Le systeme est immobile donc on peut établir la relation suivante:
    P+Ta+Tb = 0 (Vecteurs)

    3.En déduire la sommeT=Ta+Tb et la representé sur un schéma en precisant l'échelle
    Soit T=Ta+Tb donc P+T=0
    donc P=-T
    Or P=gM=10*70= 700 N DONC T=700 N

    Je n'arrive pa representer la force sur le schéma car je ne sais pas ou se trouve le point d'application.. Point G ?
    4.En utilisant la régle du Parallèlogramme, determiner les valeurs des tensions des cordes.

    Bon voila j'ai des soucis sur ceux qui est en rouge (Question 3 et 4)

    Votre aide serait la bienvenue
    Merci d'avance , Michael .

    -----

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  3. #2
    benjy_star

    Re : [Forces 1ere S]Difficultés sur 2 questions

    Salut !

    Ben la force est la somme de deux forces à deux endroits différents. Donc pour te faciliter la vie, tu peux la représenter au même point d'application que P. Et tu remarques que P et T ont même direction, même valeur, mais sont de sens opposé.

    Tu vois ce qu'est la règle du parallélogramme ? Au passage, 30° + 50° = 90°, ce qui peut faire un joli triangle rectable...

  4. #3
    zoup1

    Re : [Forces 1ere S]Difficultés sur 2 questions

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Au passage, 30° + 50° = 90°, ce qui peut faire un joli triangle rectable...
    Euh !!! 3+5=8 si ma mémoire est bonne.

    Cela dit moi je veux bien qu'on me dise ce qu'est la règle du parrallélogramme. Je n'est jamais appris cela (ou en tout cas je ne m'en souviens pas.)


    Tout corps persévère dans son état de repos ou de mouvement rectiligne uniforme ,lorsque les force qui agissent sur lui se compensent
    Cela c'est la formulation du principe d'inertie que l'on apprend actuellement au lycée ? On a l'impression d'entendre la formulation historique !
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  5. #4
    benjy_star

    Re : [Forces 1ere S]Difficultés sur 2 questions

    Heu... c'était pourvoir si tout le monde suivait bien !

    La règle du parallélogramme, c'est juste le parrallélogramme formé par les deux vecteurs + leurs parallèles.

  6. #5
    Michael813

    Re : [Forces 1ere S]Difficultés sur 2 questions

    Benjy_star pourrait tu m'aider pour la derniere question car je ne vois vraiment pas comment utilisé la régle du Parallèlogramme ici.

    Un dessin ,même sur Paint m'aidré mieux a comprendre

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    benjy_star

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Tu as :

    avec T = mg

    Et tu projettes sur les deux axes, et tu obtiens 2 équations à 2 inconnues.

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  10. #7
    sitalgo

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Pour localiser G, tu considères le point A. Le hamac ne tourne pas autour de ce point donc la somme des moments est nulle par rapport à lui.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  11. #8
    Michael813

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Franchement et je ne manque pas de bonne volonté mais je ne trouve de systeme d'equation qui puissent aboutir a la norme des vecteurs Ta et Tb

  12. #9
    benjy_star

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Tu ne sais pas projeter un vecteur sur un axe ??

  13. #10
    Michael813

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Si mais je ne vois pas les 2 relation qu'on peut tiré
    Images attachées Images attachées

  14. #11
    benjy_star

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Ben écris les deux équations après projection.

  15. #12
    sitalgo

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Si la somme des vecteurs forces est nulle, on peut dire que la somme de la projection de ces vecteurs sur un axe vertical est nulle et idem sur un axe horizontal.

    Regarde sur les 2 triangles rectangles, les projections des forces et que peut-on en dire ?
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

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  17. #13
    Michael813

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Citation Envoyé par sitalgo Voir le message
    Regarde sur les 2 triangles rectangles, les projections des forces et que peut-on en dire ?
    Sur l'axe X : Les projections s'annulent
    Xa + Xb = 0

    Sur l'axe Y :
    Ya + Yb = T


    Oui , mais je ne vois pas comment trouver les valeurs de Ta et Tb ..

    S'il vous plais ,aidez-moi c'est pour demain

    Merci d'avance

  18. #14
    sitalgo

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Très bien.

    Et maintenant quelle est la relation entre
    Xa et Ta
    Ya et Ta
    Xb et Tb
    Yb et Tb
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  19. #15
    Michael813

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Je ne sais pas , mais comment trouver les normes des vecteurs a partir de ces relations ?

  20. #16
    sitalgo

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Xa, Ya et Ta sont les trois côtés d'un triangle rectangle et on connaît un angle en plus de l'angle droit. C'est pas plus compliqué que ça.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  21. #17
    Paraa

    Re : [Forces 1ere S] Difficultés sur 2 questions

    Bonjour à tous

    J'ai eu le même exercice et je suis bloqué à la dernière question, je n'arrive pas a calculer Ta et Tb pour moii nous n'avons que les trois angles des 2 triangles et je n'arrive pas à les calculer.

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