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Exercice



  1. #1
    nitro74

    Exercice


    ------

    Bonjour je m'appelle Anthony et j'aurai aimer de l'aide sur un exercice de mécanique qui me pose un peu problème.

    Serait-ce possible de me venir en aide ???

    Je vous donne le lien de mon exercice que j'ai scanné :
    http://www.adren-alien.com/physique2.png

    Merci d'avance pour votre aide.

    Anthony

    -----

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  3. #2
    Gwyddon

    Re : Exercice


    Bonjour,

    As-tu pris connaissances des règles qui réglementent ce forum en matière d'exercices ?

    Je te les rappelle : on montre que l'on a cherché, on dit où l'on bloque exactement.

    Sans cela, aucune aide ne te sera accordée, et le fil sera fermé.

    Pour la modération,

    Gwyddon
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  4. #3
    nitro74

    Re : Exercice

    vraiment désolé

  5. #4
    nitro74

    Re : Exercice

    en faite je suis sur le départ, c'est à dire déterminé le force et leur direction

    j'ai du mal à conprendre la relation avec d1 & d2

    j'espère que l'on pourra m'aider !

  6. #5
    Gwyddon

    Re : Exercice

    Salut,

    Tu as déjà la force et la direction, ce n'est pas ça que tu dois déterminer.

    En fait, tu as le système à l'équilibre, ce qui signifie quoi concrètement ? Connais-tu la notion de couple ou de moment ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    nitro74

    Re : Exercice

    je connais le moment oui !

    ben pour moi la somme des forces est égale à 0

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  10. #7
    Gwyddon

    Re : Exercice

    Oui mais ça ne suffit pas

    Il faut surtout dans ton problème que le système ne tourne pas, donc cela tu le traduis comment ?

    Au fait, une autre indication peut t'être utile : la distance AG est une constante (je sais, ça paraît évident, mais souvent on l'oublie...)
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  11. #8
    nitro74

    Re : Exercice

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Oui mais ça ne suffit pas

    Il faut surtout dans ton problème que le système ne tourne pas, donc cela tu le traduis comment ?
    tu veut dire qu'il est sur deux axe, x y ?? ET PAS z ?

    donc pour récap, j'ai deux systèmes à étudier comprenant 3 forces chacunes dont une en M

    jusqu'a là tout vas bien mais comment détuire la force P ? et calculer d1 & d2
    Dernière modification par Gwyddon ; 12/11/2006 à 14h27.

  12. #9
    Gwyddon

    Re : Exercice

    En fait en voulant faire un bilan de force tu pars dans la mauvaise direction, car il y a une force que tu dois rajouter et que tu ne connais pas : la réaction du support en M et N.

    Par contre, si tu t'intéresse au bilan des moments en M et N, cette réaction n'intervient pas... Donc que peux-tu écrire comme équations en tenant compte cet indice ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  13. #10
    nitro74

    Re : Exercice

    pourrais tu me faire un exemple pour le premier cas afin de me mettre sur la voie car je vois pas trop ce que tu veux dire

  14. #11
    zoup1

    Re : Exercice

    Il faut que tu dises quelque chose sur les moments... regarde dans ton cours éventuellement.
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  15. #12
    nitro74

    Re : Exercice

    désolé je ne comprend vraiment pas. Sa fait quelques années que j'ai quitté l'ecole j'y retourne aujourd'hui pour une formation qualifiante et c pas toujours facile.

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  17. #13
    Gwyddon

    Re : Exercice

    Si tu as vu les moments, tu as vu à quoi ça "sert" non ? Donc tu as dû voir que ça servait à faire tourner. Si tu veux que ton système soit à l'équilibre, il ne faut pas qu'il tourne. Donc quelle équation peux-tu en déduire ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  18. #14
    nitro74

    Re : Exercice

    J'ai juste vu que la somme des force est égal à 0 rien d'autre encore moins à quoi sa sert.

  19. #15
    Gwyddon

    Re : Exercice

    Bizarre quand même, ton exercice est une application directe du cours des moments, je ne vois pas pourquoi ce dernier est incomplet. Enfin bref...

    Si le système ne tourne pas, cela signifie que les moments se compensent, donc que la somme des moments exercés sur le système est nulle. Tu écris ça pour le système dans le premier cas, tu écris ça pour le système dans le second cas, puis tu écris l'équation qui exprime que AG est constante, tu n'as plus qu'à résoudre ensuite
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  20. #16
    nitro74

    Re : Exercice

    est ce que la force en M serait annulé par les deux autres ?

    m=moment

    mM(PM)= mA(F1)+mG(P)

    ??

    il faut que j'arrive à déterminé D1 et D2 avec les valeurs que l'on me donne ?

  21. #17
    zoup1

    Re : Exercice

    C'est vrai qu'on est pas obligé de parler de moment pour cet exercice, on peut parler simplement de "bras de levier"
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  22. #18
    nitro74

    Re : Exercice

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Bizarre quand même, ton exercice est une application directe du cours des moments, je ne vois pas pourquoi ce dernier est incomplet. Enfin bref...

    Si le système ne tourne pas, cela signifie que les moments se compensent, donc que la somme des moments exercés sur le système est nulle. Tu écris ça pour le système dans le premier cas, tu écris ça pour le système dans le second cas, puis tu écris l'équation qui exprime que AG est constante, tu n'as plus qu'à résoudre ensuite
    ok je commençe à conprendre mais de là à déterminé une équation

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  24. #19
    nitro74

    Re : Exercice

    vous pouvez me mettre l'équation que j'essaye de la résoudre ?

  25. #20
    zoup1

    Re : Exercice

    Citation Envoyé par nitro74 Voir le message
    est ce que la force en M serait annulé par les deux autres ?
    oui, pour qu'il y ait équilibre il faut que la somme des forces soit nulle.
    [/quote]
    m=moment

    mM(PM)= mA(F1)+mG(P)
    [/quote] Non, je pense que ce que tu écris n'a de sens que pour toi. ??
    La il faut que tu écrives soit la règle des bras de levier, soit la somme des moment des forces par rapport à un point fixe est nulle (cela d'ailleurs revient exactement au même)

    il faut que j'arrive à déterminé D1 et D2 avec les valeurs que l'on me donne ?
    Si tu écris correctement ce qui est au dessu, cela ira.
    Je te rappelles tout de même que 3,75m + d1 = 4m + d2
    Dernière modification par zoup1 ; 12/11/2006 à 15h41.
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  26. #21
    Gwyddon

    Re : Exercice

    Citation Envoyé par zoup1 Voir le message
    [
    Je te rappelles tout de même que 3,75m + d1 = 4m + d2
    Que l'on déduit du fait que AG = constante, comme je l'avais rappelé.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  27. #22
    nitro74

    Re : Exercice

    Citation Envoyé par zoup1 Voir le message
    Si tu écris correctement ce qui est au dessu, cela ira.
    Je te rappelles tout de même que 3,75m + d1 = 4m + d2
    oui mais je ne peux pas trouver d1 ou d2 avec cette équation !

    j'ai beau réflechir je trouve pas le point de départ de mno équation ça fait 2h que je suis dessus et rien de viens !
    Dernière modification par Gwyddon ; 12/11/2006 à 16h04.

  28. #23
    zoup1

    Re : Exercice

    Citation Envoyé par nitro74 Voir le message
    oui mais je ne peux pas trouver d1 ou d2 avec cette équation !

    j'ai beau réflechir je trouve pas le point de départ de mno équation ça fait 2h que je suis dessus et rien de viens !
    Cette relation n'est effectivement pas suffisante. Elle vient simplement en complément de la relation que l'on voudrait que tu écrives sur les moments ou sur la règle du bras de levier. Tu as tous les mots clefs pour pouvoir trouver ce qu'il faut écrire alors c'est à toi de jouer... cherche, trouve, montre nous et on te diras si on est d'accord...
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  29. #24
    nitro74

    Re : Exercice

    ben tout ce que j'ai trouvé c'est :

    la somme des moments des forces est égal à F1+PM( c'est ma force en M)+P=0

    c'est ça ?.

  30. Publicité
  31. #25
    Gwyddon

    Re : Exercice

    Citation Envoyé par nitro74 Voir le message
    ben tout ce que j'ai trouvé c'est :

    la somme des moments des forces est égal à F1+PM( c'est ma force en M)+P=0

    c'est ça ?.
    Ce n'est pas une équation de moment que tu viens d'écrire, donc non ce n'est pas ça.

    Rappel : le moment en un point O d'une force F appliquée en un point M est désigne le produit vectoriel.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  32. #26
    nitro74

    Re : Exercice

    donc pour le système 1 :

    le moment de de F1 en A est :

    560x3.75 = 2100 N.m (Newton.Mètre)

    mais je vois pas ou ça vas me mener, ni comment calculé le moment de P puisque je n'ai aucune autre valeur

  33. #27
    zoup1

    Re : Exercice

    écris que la somme des moments par rapport à M est nulle pour les 2 systèmes. Cela va te faire 2 équations, écris que la distance AG est une constante. Cela fait une 3ème équation.
    Tu as 3 inconnues : d1, d2, et P.

    3 équations et 3 inconnues c'est bon, un peu de calcul et on y arrive
    PS : courage...
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  34. #28
    nitro74

    Re : Exercice

    Alors j'ai planché dessus depuis 2 jours !

    pas facile facile,mais je vous remercie de m'avoir donné les bonnes ficèles, pourriez vous juste me dire si mes résultat sont correct ?

    Mes trois équations sont :

    3.75.F1 + d1.P = 0

    4F2 + d2.P = 0

    d1 = 0.25 +D2

    ENSUITE grâce au développement j'ai trouvé :

    pour d1 = 0.58 m
    pour d2 = 0.33 m
    pour P = 3600 N

    voilou, j'espère avoir bon

  35. #29
    Gwyddon

    Re : Exercice

    C'est parfait, je viens de vérifier
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  36. #30
    nitro74

    Re : Exercice

    super merci beaucoup de tout vos conseils

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