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Trou noir



  1. #1
    Shilong

    Trou noir


    ------

    Est t'il possible de créer un trou noir artificiellement en labo par exemple?
    Merci

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Boson_2_higgs

    Re : Trou noir

    Possible oui, réalisable très peu pour le moment.
    ++
    B2H
    "Rien n'est impossible , mais bien peu de choses sont réalisables,c'est le grand jeu de la vie"

  4. #3
    ammoniacnh3

    Re : Trou noir

    salut,
    d'apres ce que j'ai lu dans "une breve histoire du temps" il serait possible de creer une telle singularite en faisant exploser une bombe H contenant tout le deuterium present sur terre.
    le probleme est qu'il sera aspirer par le centre de la terre qu'il finira par absorber
    dommage qu'on ne sera pas la pour raconter comment c'est

  5. #4
    Seirios

    Re : Trou noir

    Bonjour,

    Il y a également la possibilité de créer des mini-trous noirs dans les futurs accélérateurs à particules, et peut-être dans ceux d'aujourd'hui (ce n'est pas un fait établi).
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Ledescat

    Re : Trou noir

    fascinant!
    Cogito ergo sum.

  8. #6
    neutrino éléctronique

    Re : Trou noir

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Bonjour,

    Il y a également la possibilité de créer des mini-trous noirs dans les futurs accélérateurs à particules, et peut-être dans ceux d'aujourd'hui (ce n'est pas un fait établi).
    Et il y a même des scientifiques (très) optimistes qui voient là une nouvelle source inépuisable d'énergie!
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

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  10. #7
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Trou noir

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique Voir le message
    Et il y a même des scientifiques (très) optimistes qui voient là une nouvelle source inépuisable d'énergie!

    Non, bah faut pas tout confondre.

    Un TN crée en accélérateur n'est pas vraiment un TN. La masse limite d'un TN c'est la masse de Plnck, soit celle d'un grain de poussière et c'est bien loin de ce que l'on peut créer en accélérateur. En dessous c'est un genre de particule "assimilable à" un TN selon un certain formalisme, mais pas un TN en bonne et due forme.

    Et qui disparait dans un gerbe de photon en des temps largement inférieur à 10-21s

    En dessous de la masse de 1,5e20 kg (1/500e de la masse de la Lune, quand même), donc de toute façon très très loin de ce qui est matérialisable un TN a une température de rayonnement supérieur à celle de la surface du Soleil, donc rayonne plus qu'il ne reçoit en toutes hypothèses et est donc instable (plus le temps passe, plus sa masse diminue, plus sa température augmente, en 1/M).

    Un TN stable et astrophysiquement concevable, capable de délivrer de l'énergie serait un TN de masse stellaire, en rotation (TN de Kerr) autour duquel on serait en orbite. Pas vraiment le cas facile à envisager.

    a+
    Parcours Etranges

  11. #8
    neutrino éléctronique

    Re : Trou noir

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Non, bah faut pas tout confondre.
    Roo, j'avais lu ça dans Sciences et Avenir pourtant
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

  12. #9
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Trou noir

    Citation Envoyé par neutrino éléctronique Voir le message
    Roo, j'avais lu ça dans Sciences et Avenir pourtant
    Ah si c'était dans S&A alors

    Nan mais sinon t'as pas rêvé, ça a bien été imaginé, mais c'est de la SF de Très Longue Portée

    Un petit topo ici :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_noir_de_Kerr
    L'ergosphère est dite limite statique en ce sens que les particules qui la franchissent sont obligatoirement entraînées dans le sens de rotation du trou noir, autrement dit, elles y possèdent un moment angulaire de même signe que J. Cet entraînement confère du moment cinétique et de l'énergie mécanique à une particule qui pénètre dans l'ergosphère puis s'en échappe, de sorte que le trou noir voit son moment cinétique diminuer. C'est l'effet Penrose qui permet de pomper de l'énergie à un trou noir en rotation.
    Parcours Etranges

  13. #10
    neutrino éléctronique

    Re : Trou noir

    Tu me rassure
    Sinon je crois bien que c était dans S&A, en tous cas ils en parlaient au moins pour les "vrais bon gros" TN...
    "Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur."

  14. #11
    Yohanne1

    Angry Re : Trou noir

    Possible, oui
    Mais il est fort probable que le gars qui fasse sa se retrouve dans son trou noir, nous aussi

  15. #12
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Trou noir

    Citation Envoyé par Yohanne1 Voir le message
    Possible, oui
    Mais il est fort probable que le gars qui fasse sa se retrouve dans son trou noir, nous aussi
    Non, la durée de vie d'un "micro TN" est inférieur à la durée de vie d'un gros baryon.

    a+
    Parcours Etranges

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  17. #13
    ammoniacnh3

    Re : Trou noir

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Non, la durée de vie d'un "micro TN" est inférieur à la durée de vie d'un gros baryon.
    mais alors ca ne serait pas un vrai TN.
    ou bien s'il nait pres de matiere ou il pourrait s'alimenter, il pourrait grossir et atteindre de grande dimension .
    sauf bien sur s' il ne vit pas assez pour y arriver.

  18. #14
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Trou noir

    Citation Envoyé par ammoniacnh3 Voir le message
    mais alors ca ne serait pas un vrai TN.
    ou bien s'il nait pres de matiere ou il pourrait s'alimenter, il pourrait grossir et atteindre de grande dimension .
    sauf bien sur s' il ne vit pas assez pour y arriver.
    Même. Avant d'atteindre pls milliard de tonne, un TN rayonne plus qu'il ne peut absorber, étant donner l'infime surface de son horizon et le fait que la matière traverse l'horizon à la vitesse de la lumière et pas plus vite.


    a+
    Parcours Etranges

  19. #15
    nabilow

    Re : Trou noir

    cmme vous savez un trou noir est régie par un potentiel négatif qui attire tout corps proche de lui.
    je reformule votre question:est ce qu'on peut créer des vrais potentiels négatifs sur la terre? si oui, alors on peut avoir des trous noirs de taille infinément petit par rapport à ce qu'on sait evidemment.

  20. #16
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Trou noir

    Citation Envoyé par nabilow Voir le message
    cmme vous savez un trou noir est régie par un potentiel négatif
    Ah non, je ne sais pas. Et je pense que je ne suis pas le seul. Rincevent, à l'aide !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #17
    humanino

    Re : Trou noir

    Citation Envoyé par nabilow Voir le message
    cmme vous savez un trou noir est régie par un potentiel négatif qui attire tout corps proche de lui.
    je reformule votre question:est ce qu'on peut créer des vrais potentiels négatifs sur la terre? si oui, alors on peut avoir des trous noirs de taille infinément petit par rapport à ce qu'on sait evidemment.
    De quel potentiel s'agit-il ? Du potentiel gravitationnel ? Il faudrait preciser un peu ce dont on parle ici. L'energie potentielle, par definition dont le gradient donne une force, n'est defini qu'a une constante pres !
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  22. #18
    nabilow

    Re : Trou noir

    en mécanique quantique, on a étudié beaucous les puits d'energie qui sont régis par un potentiel négatif. Est ce qu'on peut pas faire une analogie entre les trous noirs et les puits d'energie?
    par reponse à la gravitation . moi je ne précise pas la source de la force mais plutot l'action de cette force sur ce qui entoure.

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  24. #19
    GillesH38a

    Re : Trou noir

    effectivement, le potentiel gravitationnel est un puits de potentiel négatif dans lequel tu peux calculer des états quantiques d'une particule. C'est compliqué parce que ça implique des effets de relativité générale, et l'existence d'un horizon donne des phénomènes extrêmement bizarres :en fait c'est en résolvant ce problème que Hawking a découvert que les trous noirs s'évaporaient par création spontanée de paires particules-antiparticules au voisinage de l'horizon !
    Cordialement

    Gilles

  25. #20
    nabilow

    Re : Trou noir

    merci pour l'amitié.
    mais vous n'avez rependu est ce qu'il y a une analogie entre le puis de potentiel et le trou noir.

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