[Fluides] Balance hydraulique
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[Fluides] Balance hydraulique



  1. #1
    invitec13ffb79

    Question [Fluides] Balance hydraulique


    ------

    Bonjour,

    Je ne suis pas sûr de bien m'y prendre avec l'énoncé suivant:

    On considère un objet de masse volumique (masse volumique de l'eau) qui pèse dans l'air, et dans l'eau. Je cherche à trouver le volume de cet objet.


    Dans un premier temps, j'ai écrit:

    , avec que l'on cherche.

    Si l'on considère l'objet immergé dans l'eau:



    Mais on ne connaît pas le volume immergé...

    Comment puis-je faire svp?
    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    invitec13ffb79

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Personne n'a d'idées?

  3. #3
    inviteaa0ade65

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Citation Envoyé par dj_titeuf Voir le message
    Bonjour,
    , avec que l'on cherche.
    Ca c'est faux ! Tu écris que le poids de l'objet est l'opposé de la poussée d'Archimèdes !

    Quel est le lien entre la masse apparente et la masse vraie du coprs ?

    Si l'on considère l'objet immergé dans l'eau:



    Mais on ne connaît pas le volume immergé...

    Comment puis-je faire svp?
    Merci d'avance.
    Il suffit d'écrire la même chose pour le corps dans l'eau et dans l'air. Cela deux donne équations qui permettent d'obtenir la masse vraie et le volume...

    Il faut bien comprendre que dans les deux cas (air et eau) le corps est entièrement plongé dansle fluide correspondant.
    Personne n'a d'idées?
    Si moi j'en ai plein....

  4. #4
    invitec13ffb79

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Citation Envoyé par cerfa Voir le message
    Ca c'est faux ! Tu écris que le poids de l'objet est l'opposé de la poussée d'Archimèdes !
    Désolé, mais là, je ne vois vraiment pas en quoi ce que j'ai écrit est faux...

    On a bien:

    Et

    Et , si est orienté vers le haut..

    ... non?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    sitalgo

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par dj_titeuf Voir le message
    Mais on ne connaît pas le volume immergé...
    Mais tu connais le poids du volume d'eau déplacé.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  7. #6
    invitec13ffb79

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Et... Je ne vois pas comment m'en sortir.. Suis-je bien parti tout de même?

  8. #7
    sitalgo

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Quand tu connais le poids du volume d'eau déplacé, ce n'est pas difficile d'obtenir le volume d'eau déplacé.
    Et le volume d'eau déplacé correspond au...? au...?
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  9. #8
    inviteaa0ade65

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Citation Envoyé par dj_titeuf Voir le message
    Désolé, mais là, je ne vois vraiment pas en quoi ce que j'ai écrit est faux...
    Je m'en doute sinon tu ne l'aurais pas écris...

    On a bien:

    Et

    Et , si est orienté vers le haut..

    ... non?
    Ton problème est que tu ne comprends pas la phrase : dans tel fluide il pèse tant de grammes.

    Image que tu suspends le corps par un fil lui même relié à une balance de pesée (genre balance romaine). Le poids indiqué par la balance sera égale à la tension du fil qui sera différente du vrai poids du corps précisément à cause des poussées d'Archimède (c'est la notion de poids apparent/masse apparente)

    En effet le corps est soumis à son poids (le vrai) la tension du fil et la poussée d'Archimède. Comme il est à l'équilibre la somme vectorielle de ces trois forces est nulle.

    Ecris les deux équations qui en résultent en fonction de la vraie masse du corps, de son volume et des masse volumique et ses masses mesurées (apparentes). Cela te donne deux équations à deux inconnues : la masse vraie et le volume. Tu élimine la masse et tu obtiens le volume

  10. #9
    invitec13ffb79

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Le poids du volume d'eau déplacé est bien de non?

  11. #10
    inviteaa0ade65

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Citation Envoyé par dj_titeuf Voir le message
    Le poids du volume d'eau déplacé est bien de non?
    Est-ce que tu dis cela parce que l'énoncé te dit que l'objet pèse 50N dans l'eau ?

    Si c'est le cas tu vois bien que c'est absurde, car tu devrais dire pour la même raison que le poids du volume d'air déplacé est 90N.

    On conçoit difficilement que le même volume d'air pèse plus lourd que le même volume d'eau.

    As-tu essayé de lire mon explication ?

  12. #11
    yahou

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Ton problème c'est de connaître le volume immergé ?
    Si le corps est dans l'eau (sous-entendu entièrement dans l'eau), alors le volume immergé est égal au volume du corps. Pour se convaincre que le corps est bien immergé entièrement, il faut voir que s'il ne l'était pas il manquerait une donnée pour résoudre le problème...

    Citation Envoyé par dj_titeuf Voir le message

    Pas d'erreur fondamentale là dedans, juste un petit manque de rigueur dans la manipulation des signes et des vecteurs. Il faudrait écrire
    ou ou
    et ou
    Those who believe in telekinetics, raise my hand (Kurt Vonnegut)

  13. #12
    inviteaa0ade65

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Citation Envoyé par yahou Voir le message
    ou
    Pas d'erreur fondamentale là dedans
    J'ai bien peur que si.

    En effet les 50N représentent le poids apparent du corps dans l'eau, c'est à dire son poids auquel on retranche la poussée d'Archimède. On a donc



    Quand à

    C'est vrai dans la mesure où on néglige la poussée d'Archimède due à l'air. Mais il faus savoir que dans les mesures de précisions (en particulier pour la comparaison des étalons secondaires de masse), on tient compte de ce genre de facteur....

  14. #13
    yahou

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Citation Envoyé par cerfa Voir le message
    J'ai bien peur que si.

    En effet les 50N représentent le poids apparent du corps dans l'eau, c'est à dire son poids auquel on retranche la poussée d'Archimède. On a donc

    Tu as raison. Au temps pour moi.
    Those who believe in telekinetics, raise my hand (Kurt Vonnegut)

  15. #14
    invite897678a3

    Re : [Fluides] Balance hydraulique

    Bonjour à tout le groupe,


    Nous sommes tous conscients que

    Poids apparent = Poids de l'objet - Poussée d'Archimède

    et nous savons que la poussée d'Archimède est égale au poids du Volume de fluide déplacé.

    Pair ailleurs, l'énoncé fait mention de Masses volumiques.

    Est-il possible d'expliciter en fonction de cela?

    Cerfa a précisé à la fin du message #8:
    Ecris les deux équations qui en résultent en fonction de la vraie masse du corps, de son volume et des masse volumique et ses masses mesurées (apparentes). Cela te donne deux équations à deux inconnues : la masse vraie et le volume. Tu élimines la masse et tu obtiens le volume
    Je me demande où est le blocage?

    Ton problème est terminé en quatre lignes!

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