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besoin d'aide pour la lévitation



  1. #1
    joule29

    besoin d'aide pour la lévitation


    ------

    Bonjour
    voila, je suis ébéniste et cela fait 6ans que je suis chez les compagnon du devoir de liberté. Il est temp pour moi de réaliser mon chef d'oeuvre pour devenir compagnon. Mon projet de chef d'oeuvre serai de faire un boulle en bois qui tienne en léviation. J'ai regardé un peu sur internet, je sais qu'il existe des électroaimant. Je voudrai savoir se qu'il faut connaitre pour pouvoir en choisir. Et aussi , je voulez vous demandé si on peu faire tenir cette boulle par des aimmants tout simplement.
    Je vous remercie beaucoup si une personne peu m'aider
    julien

    -----

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  3. #2
    deep_turtle

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Bonjour,

    Avec du bois ça va être trèèèèès difficile : les aimants agissent principalement sur les milieux magnétiques (le fer par exemple) ou sur d'autres aimants. On peut faire léviter des trucs en bois, mais il faut des champs magnétiques très élevés, et je doute que tu aies à ta disposition ce qu'il faut pour ça, ça demande du matériel pointu...
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  4. #3
    joule29

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    ok
    mais si j'incruste du métal au 2 pole de ma boule, cela reste possible???
    merci d'avance

  5. #4
    deep_turtle

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Du métal, non, il sera attiré par l'aimant situé en-dessous.

    Un aimant, non a priori, car un aimant posé au-dessus d'un autre est toujours en position instable ! (c'est un théorème établi en physique, th. d'Earnshaw).

    Par contre, certains y arrivent en utilisant un aimant au-dessus d'un électro-aimant qui s'ajuste en permanence, en fonction de la position de l'aimant. ça demande un peu de matos aussi (pour mesurer la position et pour ajuster l'électro-aimant).
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Clr14

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Bonjour,
    Peux-tu donner plus d'explication sur comment l'electro-aimant et l'aimant s'ajuste?

  8. #6
    deep_turtle

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    On met plusieurs électro-aimants (un en dessous et un sur le côté par exemple), et on ajuste le courant qui passe dans l'électro-aimant latéral en fonction de la position de l'aimant : quand celui-ci s'éloigne de la position qu'on veut lui faire adopter, on s'arrange pour que l'électro-aimant l'attire ou le repousse un peu plus, pour le forcer à rester là. Techniquement, c'est un système asservi par une contre-réaction.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

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  10. #7
    Coincoin

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Salut,
    Fais une recherche sur le forum, on a récemment parler d'un globe en lévitation basé sur ce principe (et disponible dans le commerce).

    Mais c'est assez complexe électroniquement.
    Encore une victoire de Canard !

  11. #8
    YBaCuO

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Bonjour,
    Avec un simple un sèche-cheveux on arrive à faire léviter une balle de ping pong.
    Si ta boule est légère, tu peux envisager cette solution.

  12. #9
    joule29

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    merci pour tout les renseihnement.
    Le globe que l'on trouve dans le commerce est chez Nature et decouverte. Mais , je l'ai deja, et je n'ai pas envie d'avoir de fil.
    Pensez vous qu'il est possible, que, dans ma boule, j'incruste en dessous de l'équateur et tout autour de ma boule des aimant et que je fasse un anneau, comme celui de saturene par exemple et que dedans j'incruste aussi des aimant. Pensez vous que cela peu marché?
    Merci d'avance
    joule

  13. #10
    Inovarua

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Hum, je ne sais pas si tu te rends compte de la complexité qu'est la lévitation. Je te souhaite bien du courage pour trouver une solution à ton problème !

    Une solution (non réalisable dans ton cas, mais assez sympatique) : l'azote liquide, c'est marrant, mais là encore valable pour de tous petits aimants.
    Et puis, faut avoir de l'azote liquide aussi...


    Enfin, bon courage, bonne recherche !

  14. #11
    deep_turtle

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Une solution (non réalisable dans ton cas, mais assez sympatique) : l'azote liquide, c'est marrant, mais là encore valable pour de tous petits aimants.
    Heu... L'azote liquide, ça va juste faire un truc qui marche pas, comme il avait déjà, mais en plus froid... Tu veux peut-être suggérer l'utilisation de supraconducteurs ?
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  15. #12
    ZZarou

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Citation Envoyé par deep_turtle Voir le message
    Par contre, certains y arrivent en utilisant un aimant au-dessus d'un électro-aimant qui s'ajuste en permanence, en fonction de la position de l'aimant. ça demande un peu de matos aussi (pour mesurer la position et pour ajuster l'électro-aimant).
    Bonjour,
    Vous sauriez détailler le "un peu de matos" pour mesurer la position d'un aimant dans l'espace électroniquement.
    Merci.
    La réussite n'est que le fruit d'une succession d'échecs...

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  17. #13
    joule29

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    vous me faite peur!!
    je pense que je vai avoir beaucoup de mal.
    je vai faire des essais et je vous tien au courant.
    merci pour ses conseils

  18. #14
    Inovarua

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Citation Envoyé par deep_turtle Voir le message
    Heu... L'azote liquide, ça va juste faire un truc qui marche pas, comme il avait déjà, mais en plus froid... Tu veux peut-être suggérer l'utilisation de supraconducteurs ?

    Heu, si, ça marche, pas dans son cas comme je l'ai dit, mais c'est un moyen de faire léviter un aimant (c'était juste une remarque, mais pour moi, a priori, son truc est irréalisable, donc, j'ai dévié sur les moyens de faire léviter un aimant): ne me contredis pas, je vais m'énerver (je plaisante ), c'est la seule chose que j'ai retenu cette année

    Sinon, en effet, c'est un truc de supraconductivité, mais je te laisse détailler tout ça, ça dépasse mes capacités là

  19. #15
    f6bes

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Bjr joule ...
    Lorsqu'on se pose des questions le premier réflexe devrait etre de poser la question à Google.
    Dans le ca présent tu est à la recherche de "mappemonde en lévitation".
    Voilà une réponse de Google parmi des dizaines:
    http://perso.orange.fr/hubert.rousse...schreiber.html
    Cordialement
    Ben ça marche!

  20. #16
    joule29

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    merci pour les conseils
    je vai regardé sur GOOGLE pour voir si je trouve quelque chose.
    je vai commander des aimants cette semaine est faire un teste voir comment tout sa réagi.
    Merci de me donné le plus de documentation possible.
    Encore en grand merci a tous.
    Et je compte bien le faire ma boulle en lévitation avec que des aimmants.

  21. #17
    deep_turtle

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Bonjour,

    Et je compte bien le faire ma boulle en lévitation avec que des aimmants.
    Heu... Je veux pas faire mon pénible, mais c'est pas possible, c'est démontré de façon absolument certaine ! C'est un peu comme si tu cherchais deux nombres pairs dont la somme est impaire...

    M'enfin, c'est ton temps après tout !
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  22. #18
    Inovarua

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Bonjour !

    Je pense aussi que tu vas y perdre temps et argent, mais bon, tu fais ce que tu veux

    La lévitation, même si on en entend de plus en plus parler (le globe en lévitation évoqué plus haut, les trains allemand et japonais (Maglev)...), ce n'est pas évident. Et s'il y avait un moyen de rendre ça accessible au grand public, ça se saurait, je pense

    La meilleure solution : essaie la spiritualité

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  24. #19
    Inovarua

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Citation Envoyé par deep_turtle Voir le message
    c'est démontré de façon absolument certaine !
    Euh, tu pourrais en dire un peu plus sur cette "démo" s'il te plait, ça m'intéresse.

    Merci d'avance

  25. #20
    deep_turtle

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Plutôt que d'essayer de la refaire (mal) ici, voici les infos pour la retrouver : ça s'appelle le théorème d'Earnshaw (ça date de 1842 (le théorème, pas le lien)).
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  26. #21
    Inovarua

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Citation Envoyé par deep_turtle Voir le message
    Plutôt que d'essayer de la refaire (mal) ici, voici les infos pour la retrouver : ça s'appelle le théorème d'Earnshaw (ça date de 1842 (le théorème, pas le lien)).

    Merci beaucoup !

  27. #22
    joule29

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    j'ai encore 3 mois devant moi pour trouver une solution pour pouvoir faire lévité ma boule , alors si quelqu'un a une petite idée, elle sera la bienvenue. Sachez que je peu incrusté n'inporte quoi dans ma boule en bois alors n'hésité pas a donné des solutions.
    Mercie d'avance
    joule

  28. #23
    Inovarua

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Citation Envoyé par joule29 Voir le message
    j'ai encore 3 mois devant moi pour trouver une solution pour pouvoir faire lévité ma boule
    Le temps n'arrangera rien à ton affaire. Trois mois (ou plus, ou moins) ne te serviront à rien vu que tu veux faire quelque chose que les physiciens l'ont déclaré (et prouvé) infaisable !

  29. #24
    invite50625854

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Moi j'abandonnerais l'idée des aimants, et changerais de concept. L'électrostatisme peut te permettre de faire léviter la boule. L'idée serait de charger la boule (charge + ou charge -). Ensuite si cette boule est placé dans un champs électrostatique elle pourrait léviter. Pour créer le champs il te suffit de 2 plaques métalliques sous tension, en bombant légèrement les plaques tu pourras former un champs possédant un position d'équilibre pour la boule chargée.

    Les problèmes : Plus les plaques sont éloignées plus la tension devra être forte.
    Le bois, c'est très lourds, une boule creuse est nécessaire, dans la boule creuse tu met une boule creuse métallique.
    Tu peux recouvrir les plaques métalliques par du bois.

    Tu peux aussi te passer de tension et donc de la plaque du dessus, si tu es capable de charger (de la même charge que la boule) la plaque du bas. Tu dois savoir que deux charges de même signe se repoussent. C'est de cela que je parle. Reste à trouver une manière de charger la boule et la plaque de manière efficace et suffisante. C'est possible mais difficile. Courage !!!

    Et attention avec l'électricité

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  31. #25
    joule29

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    merci pour se précieux conseil,
    Je vais abandonner les aimants.
    Donc, cela est sur, ma boule sera creuse mais je ne peu pas calculé le poid de ma boule. Est ce utile??
    pour l'histoire du socle je ne comprend pas tout.
    Mais encore merci
    joule

  32. #26
    invite50625854

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Il peut être utile de connaître le poids de la boule, car ainsi tu peux connaitre la force électrostatique à générer. Cette quantité te permettra d'avoir une idée de la quantité de charge à introduire dans la boule et dans la plaque. Mais de toute façon essaie de faire le plus fin possible. Ensuite une balance te dira le poids que la boule pèse... N'oublis pas de peser la boule métallique aussi.

    La force à générer sur la boule sera égale (et opposé) à la force de pesanteur. Cette force est égale à 9.8*MasseBoule.

    Mais dans ton cas, les calculs ne servent pas à grand chose, tu dois faire le mieux possible avec ce dont tu dispose.
    A savoir une boule la plus légère possible (avec un accès métallique à la boule métallique à l'intérieur).
    Un système pour charger boule et socle le plus efficace possible.
    Et si ça ne marche pas comme tu ne pourras pas faire mieux, c’est fichu, et si ça marche trop bien il suffira de diminuer la quantité de charges introduites.

    Le socle est très important car si tu utilise l'électrostatique tu as besoin de 2 objets de charges identiques. Ces deux objets exerceront l'un sur l'autre une force de répulsion, le socle étant fixe il ne bougera pas, la boule étant libre elle devrait lévitée.

    Attention à ne pas toucher le contact métallique de la boule quand tu l'introduit au dessus du socle, car comme elle est chargée, les charges vont cherchées à rejoindre la terre par ton corps = grosse châtaigne.

    Si ça marche la boule devrait lévitée très longtemps car les charges n'ont aucune manière de rejoindre la terre.

    Tu devrais parler de ce projet avec un collègue compagnon spécialisé en électricité. Il pourra de renseigner plus concrètement sur le dispositif à envisager.
    Dernière modification par Youry ; 11/04/2007 à 17h26.

  33. #27
    joule29

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    merci poue cette belle explication.
    Le problem, cela est que , une foi ma boule fabriqué( et c la boulle mon chef d'oeuvre donc environ 400h de travail dessus) elle sera fermé a vie, donc aucune possibilité d'accés a la boule métalique a l'intérieur.
    est ce un probléme??
    mercie beaucoup

  34. #28
    invite50625854

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Ce n'est pas un problème si un contact métallique relié à la boule métallique existe. Tu peux même en faire plusieurs pour l'esthétisme, la symétrie, enfin ça c'est à toi de voir.

    Je ne suis pas sur de moi mais pour charger la boule je pense que tu peux procéder ainsi :
    Un générateur de tension puissant, tu branche la borne (- pour exemple) au contact de ta boulle et la borne (+) à une structure métallique de forme hémisphérique creuse, tu approche cette structure le plus proche possible de la boule (principe du condensateur). Les charges vont s'accumuler dans la boule. Avec une pince isolante tu prend la boule est tu la déconnecte du générateur. Tu devrais avoir une boule chargée.

    Même principe pour le socle. Avec branché à l'autre borne une forme identique (donc légèrement bombé) que tu approche au maximum (sans touché).
    Quand tu débranche la boule ou le socle essaie de rester à une distance faible. Une fois débrancher c'est bon.

    Prend garde à ne pas décharger la boule, elle ne doit pas être en contact avec un conducteur (même faible) lui même en contact avec la terre. Idem pour le socle.

  35. #29
    deep_turtle

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    Heu... Je ne suis pas sûr que ce soit une super idée de conseiller une approche électrostatique, c'est quand même assez dangereux les champs électriques élevés, on en meurt. ça risque de gâcher le côté "chef d'œuvre"...
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  36. #30
    invite50625854

    Re : besoin d'aide pour la lévitation

    C'est vrai c'est très dangereux. Mais si on sait ce qu'on fait les risques peuvent être minimisés. Des bottes et des gants isolants seront donc indispensable. L'aide d'un expert/spécialiste nécessaire aussi bien pour la conception que pour les règles de sécurité.

    Le projet est très ambitieux, les probabilités de réussite reste faible. Joule29, je te conseille de prévoir un projet de secours...

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