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électricité + champ magnétique



  1. #1
    audreyv06

    électricité + champ magnétique


    ------

    bonjour j'ai un exercice à faire mais je bloque dessus est ce que vous pourriez me donner des indications
    l'énoncé est le suivant:
    une barre conductrice est posée sur deux rails métalliques horizontaux distants de d, perpendiculaires à la barre reliée à un générateur continu imposant une tension U. I est l'intensité du courant qui traverse la barre quand le générateur fonctionne. La partie de la barre comprise entre les deux rails a une résistance R. On néglige la résistance des rails. La barre peut glisser sans frottement sur les rails. L'ensemble est placé dans un champ magnétique uniforme vertical. Attachons à a cette barre un fil relié à une masse. Une poulie transforme le mouvement horizontal de la barre en un mouvement vertical pour la masse. On considère que la masse est soulevée à la vitesse constante v.

    questions:
    1. faire un bilan énergétique du moteur constitué par la barre.
    réponse:
    Wch=Wél+Wj
    Wch=UIdeltat + rI² delta t
    on simplifie: Wch=UI+rI²
    wch=U+rI

    questions:
    2.en déduire que la tension U et l'intensité I sont liées par une loi du type: U=R.I+E
    donner l'expression de E en fonction de d, B et v.
    réponse:
    le principe de conservation de l'énergie permet d'écrire les bilans d'énergie suivant:
    Pe=UI=R.I²+Pm
    Pm=E.I donc UI=R.I²+E.I
    on simplifie: U=R.I+E
    E en fonction de d, B et v:
    I=E/Req donc E=I.Req on sait que v est constant
    ensuite je ne sais pas trop je ne vois pas de formule est ce que vous pourriez me donner une indication svp

    -----

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  3. #2
    audreyv06

    Re : électricité + champ magnétique

    une pitite aide svp !

  4. #3
    bigarreau

    Re : électricité + champ magnétique

    salut

    en 1° tu ne tiens pas compte du champ induit et ne simplifie pas ça vaut mieux
    en 2° E est, je pense, la tension induite par le mouvement à la vitesse v de la barre dans le champ, donc formule du cours...

  5. #4
    audreyv06

    Re : électricité + champ magnétique

    bonjour je te remercie de tes conseils mais je n'ai toruvé aucune formule dans mon cours avec le champs magnétique la vitesse ...

  6. #5
    bigarreau

    Re : électricité + champ magnétique

    E=bvl tu ne connais pas?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    audreyv06

    Re : électricité + champ magnétique

    non je ne connais pas je suis en première S et on ne l'a pas vu mais merci beaucoup! je vais essayer de faire la suite mais comment je pourrai justifier cette formule vu que nous ne l'avons pas encore vu

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  10. #7
    audreyv06

    Re : électricité + champ magnétique

    j'ai essayé de faire la question suivante j'ai fait:
    E=I*R
    donc I=E/R
    donc si l'on remplace on obtient: I= (bdv)/R
    de plus je sais que le poids va rentrer en jeu p=mg
    mais je ne sais pas ou l'insérer pourriez vous me donner un indice svp!!

  11. #8
    audreyv06

    Re : électricité + champ magnétique

    je voudrai juste la démonstration de la formule merci svp

  12. #9
    bigarreau

    Re : électricité + champ magnétique

    Citation Envoyé par audreyv06 Voir le message
    je voudrai juste la démonstration de la formule merci svp
    salut,

    c'est vieux tout ça....
    tu t'y prends mal, ne passe pas par R, mais plutot par la force.

    on sait que:
    F=Qvb
    Q=It
    w=Fd= (EI)t

    j'en ai trop dit, bon courage....

  13. #10
    audreyv06

    Re : électricité + champ magnétique

    F= Qvb
    moi je n'avais pas appri cette formule dans mon cours car c'était W(f)=F.AB
    donc je ne vois pas le rapport et aussi W=Fd=EIT fd je comprend mais EIT je ne comprend pas désolé peut tu mexpliquer

  14. #11
    bigarreau

    Re : électricité + champ magnétique

    Citation Envoyé par audreyv06 Voir le message
    F= Qvb
    moi je n'avais pas appri cette formule dans mon cours car c'était W(f)=F.AB
    donc je ne vois pas le rapport et aussi W=Fd=EIT fd je comprend mais EIT je ne comprend pas désolé peut tu mexpliquer
    .....

    c'est la force de lorentz.
    w=f.ab c'est pas un peu pareil que w=fd?
    p=ei + ri² tu es d'accord?
    on dit pour se marrer qui ri=0
    on a p=ei
    w par rapport à p c'est quoi?
    w=pt=eit

    mais là je t'ai fait tout l'exo tu crois pas?

    ps: en fait y'a que ei qui travaille sur la poulie c'est pourquoi on enleve ri² mais j'ai peur de t'embrouiller

  15. #12
    audreyv06

    Re : électricité + champ magnétique

    merci c'est gentil mais j'arrive à E=w/(I*V/T) et ou se trouve b ou est le rapport merci de bien répondre

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  17. #13
    bigarreau

    Re : électricité + champ magnétique

    bon....
    fais un croquis, tu y verras deux forces opposées, une qui tire la masse vers le bas, l'autre qui la tire vers le haut.
    en "energie", le travail de ces forces est:
    W=F.d pour la masse avec F=BIL=B.I.t.L/t=BQv
    ensuite, pour le "moteur" on a W=EIt
    tu peux ecrire l'egalité W=EIt=QvB*d
    tu en deduis E= Q/It * Bvd
    et voilà....
    Dernière modification par bigarreau ; 02/05/2007 à 20h52.

  18. #14
    audreyv06

    Re : électricité + champ magnétique

    merci c'est gentil je sais que j'insiste mais pourquoi EIT=QVB*d??
    je sais que t=d/v
    que bil=F
    mais je vois pas avec q enfin je sais je suis perdue

  19. #15
    bigarreau

    Re : électricité + champ magnétique

    oui tu as du mal c'est le moins qu'on puisse dire....
    je recomence mais apres je me tire.
    W=F.d=BIL*d=BIL*d*(t/t)=B*(It)*(L/t)*d=B*Q*v*d
    or w vaut aussi W=E*(It)=EQ
    donc EQ=B*Q*v*d d'où on tire E=B*(Q/Q)*v*d=Bvd

    fin

    OK?

  20. #16
    audreyv06

    Re : électricité + champ magnétique

    ok merci beaucoup c parce que on avait pas vu certaines formules merci

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