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Energie



  1. #1
    Rammstein43

    Smile Energie


    ------

    Bonjours,
    Un question courte, Es-ce que l'énergie est considérée comme matière ?

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    mach3
    Modérateur

    Re : Energie

    La matière c'est de l'énergie, mais l'énergie n'est pas forcément de la matière, elle peut être du mouvement ou du potentiel

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  4. #3
    Rammstein43

    Re : Energie

    Dans c'est cas, peut on affirmer qu'avant le big bang, il y avait comme de l'énergie fossile, et que c'est a partir de cette énergie que les premiers échantillons de matière se sont crées ?

  5. #4
    Ledescat

    Re : Energie

    Citation Envoyé par Rammstein43 Voir le message
    Dans c'est cas, peut on affirmer qu'avant le big bang, il y avait comme de l'énergie fossile
    Donc il y avait de la matière, qui plus est vivante avant le big bang .
    Cogito ergo sum.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mach3
    Modérateur

    Re : Energie

    peut on affirmer qu'avant le big bang
    le problème est ici on ne peut rien affirmer quant à l'avant big-bang, si big-bang il y a eu, car en fait on ne peut rien affirmer sur ce qui se passe avant que l'age de l'univers dépasse 10-45s : aucune théorie ne sait décrire ce qui se passe pendant un intervalle de temps aussi court dans un univers aussi dense, petit et chaud.

    Tout ce qu'on peut dire c'est qu'à l'instant 10-45s, une certaine quantité d'énergie phénoménale à commencer à se diluer dans un espace qui enflait tout en se refroidissant. Cette énergie était essentiellement sous forme de photons, mais ils ne cessaient de se désintégrer en paires de particules/antiparticules qui s'annihilait à leur tour en photons. A mesure que la température a baissé les photons ont perdu leur faculté à se désintégrer en paires (énergie insuffisante) et un léger excès de matière a donc subsisté (à cause d'une asymétrie entre les comportements de la matière et de l'antimatière).

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  8. #6
    Anacarsis_47

    Re : Energie

    l'énergie existe indépendamment de la matière, mais sans énergie on n'aurait pas de matière.

    ++

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  10. #7
    Rammstein43

    Re : Energie

    Trés bien, mais es-ce possible qu'il n'y est aucune matière, mais cependant de l'énergie ?

  11. #8
    invité576543
    Invité

    Re : Energie

    Citation Envoyé par Anacarsis_47 Voir le message
    l'énergie existe indépendamment de la matière, mais sans énergie on n'aurait pas de matière.
    Comme définis-tu "matière"?

    Cordialement,

  12. #9
    mach3
    Modérateur

    Re : Energie

    es-ce possible qu'il n'y est aucune matière, mais cependant de l'énergie ?
    du rayonnement ou un champ et du vide en quelque sorte, qu'en est-il du vide :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Vide_quantique

    si il y a du vide alors de la matière s'y "crée" spontanément de part l'énergie qu'il contient (de façon très brève mais en permanence).

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  13. #10
    Rammstein43

    Re : Energie

    Citation Envoyé par mmy Voir le message
    Comme définis-tu "matière"?

    Cordialement,
    Je définis par matière tous ceux que tu peux toucher, tous les objets, enfin tous sauf l'antimatière.
    Ex : Le bois, l'or, la pierre, les atomes, les molécules, les humains, l'eau...

  14. #11
    Anacarsis_47

    Re : Energie

    Citation Envoyé par mmy Voir le message
    Comme définis-tu "matière"?

    Cordialement,
    Bonne question lol

    Je dirais que c'est tout ce qui émet un champ gravitationnel propre... Dire que la matière possède toujours une masse me semble assez dangereux si l'on tient compte de la relativité mais je connais pas suffisamment le sujet pour en être sûr.

    bonne journée.

  15. #12
    invité576543
    Invité

    Re : Energie

    Citation Envoyé par Rammstein43 Voir le message
    Je définis par matière tous ceux que tu peux toucher, tous les objets, enfin tous sauf l'antimatière.
    Ex : Le bois, l'or, la pierre, les atomes, les molécules, les humains, l'eau...
    Alors un noyau atomique n'est pas de la matière, un neutrino n'est pas de la matière, ainsi que bien d'autres particules. Et la matière noire postulée par les cosmologistes n'est peut-être pas, oh paradoxe, de la matière non plus.

    Mais, d'ailleurs, que veut dire "toucher"?

    Cordialement,

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  17. #13
    invité576543
    Invité

    Re : Energie

    Citation Envoyé par Anacarsis_47 Voir le message
    Je dirais que c'est tout ce qui émet un champ gravitationnel propre...
    Ca ne marche pas, en relativité générale c'est l'énergie qui "émet", disons qui est à l'origine du champ gravitationnel.

    Dire que la matière possède toujours une masse me semble assez dangereux si l'on tient compte de la relativité
    Pourquoi? Au contraire, la masse est un invariant relativiste.

    Mais dire que la matière est ce qui a une masse non nulle ne marche pas non plus, parce qu'une paire de photons a une masse non nulle (même si chaque photon a une masse non nulle... La masse n'est pas additive selon la définition de la masse utilisée en relativité.)

    Cordialement,

  18. #14
    Anacarsis_47

    Re : Energie

    Citation Envoyé par mmy Voir le message

    (même si chaque photon a une masse non nulle... La masse n'est pas additive selon la définition de la masse utilisée en relativité.)

    Cordialement,
    tu veux pas dire plutôt qu'un seul photon a une masse nulle?

  19. #15
    invité576543
    Invité

    Re : Energie

    Citation Envoyé par Anacarsis_47 Voir le message
    tu veux pas dire plutôt qu'un seul photon a une masse nulle?
    Oui! Faute de "frappe"...

    Cordialement,

  20. #16
    Anacarsis_47

    Re : Energie

    Citation Envoyé par mmy Voir le message
    Ca ne marche pas, en relativité générale c'est l'énergie qui "émet", disons qui est à l'origine du champ gravitationnel.


    Pourquoi? Au contraire, la masse est un invariant relativiste.

    Mais dire que la matière est ce qui a une masse non nulle ne marche pas non plus, parce qu'une paire de photons a une masse non nulle (même si chaque photon a une masse non nulle... La masse n'est pas additive selon la définition de la masse utilisée en relativité.)

    Cordialement,
    qu'entends-tu par "en relativité générale c'est l'énergie qui "émet", disons qui est à l'origine du champ gravitationnel." ?
    Si la masse est un invariant relativiste, pourquoi le principe d'additivité ne marche pas?

    Cordialement

  21. #17
    invité576543
    Invité

    Re : Energie

    Citation Envoyé par Anacarsis_47 Voir le message
    qu'entends-tu par "en relativité générale c'est l'énergie qui "émet", disons qui est à l'origine du champ gravitationnel." ?
    Rien d'autre de ce qu'on peut lire directement! La RG modélise la gravitation comme liée à la distribution de l'énergie et de la quantité de mouvement (le tenseur énergie-impulsion dans l'équation d'Einstein), pas à la distribution de la masse.

    Si la masse est un invariant relativiste, pourquoi le principe d'additivité ne marche pas?
    Les notions d'invariance et d'additivité sont distinctes, je ne comprend pas ta question.

    Invariance: indépendance par rapport au choix du référentiel; la charge électrique et la température sont des invariants (en classique)

    Additivité: la quantité de l'union est la somme des quantités des membres de l'union; la charge électrique est additive, la température ne l'est pas.

    Cordialement,

  22. #18
    Anacarsis_47

    Re : Energie

    oui tu as raison, ce sont deux choses distinctes. Merci pour ces éclaircissements.

    Bonne journée

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