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Diminuer la fréquence d'une onde



  1. #1
    EspritTordu

    Diminuer la fréquence d'une onde


    ------

    Bonjour,

    Je me demandais s'il est possible de diminuer la fréquence d'une onde électromagnétique?

    Par exemple, on a une onde infrarouge qui passe dans une boîte, il en sort alors une onde radio?

    Deux cas sont envisageables, il me semble : celui où se sont deux ondes différentes, dans l'exemple, une onde infrarouge, et une onde radio, et une seconde possibilité où c'est la même onde "décalée" un peu comme le redshift...

    Merci d'avance.

    -----

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  3. #2
    invite19431173

    Re : Diminuer la fréquence d'une onde

    Salut !

    Si je ne dis pas de bêtise, il suffit de la faire "rebondir" sur un objet en mouvement par rapport à la source. C'est le principe du radar qui peut ainsi avoir une vitesse instantannée.

  4. #3
    obi76
    Modérateur*

    Re : Diminuer la fréquence d'une onde

    Certes, mais pour passer d'un rayonnement IR à un rayonnement radio, je ne sais pas si tu imagine la vitesse de l'objet pour avoir suffisamment d'effet Doppler...

  5. #4
    invite19431173

    Re : Diminuer la fréquence d'une onde

    EspritTordu demande si c'est "possible".

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    obi76
    Modérateur*

    Re : Diminuer la fréquence d'une onde

    Théoriquement oui

  8. #6
    f6bes

    Re : Diminuer la fréquence d'une onde

    Bjr ...
    Il y a aussi la technique du CHANGEMENT de FREQUENCE.
    On fait interférer une onde avec une autre et on receuille la somme ou la différence de ces ondes.
    Bonne journée
    Ben ça marche!

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  10. #7
    EspritTordu

    Re : Diminuer la fréquence d'une onde

    C'est possible mais irréalisable? Il est plus facile de convertir l'onde IR en électricité puis d'envoyer une onde radio plutôt que modifier l'onde initiale?

    Certes, mais pour passer d'un rayonnement IR à un rayonnement radio, je ne sais pas si tu imagine la vitesse de l'objet pour avoir suffisamment d'effet Doppler...
    C'est de l'effet Doppler relativiste n'est-ce pas? Quelle ordre de vitesse faut-il s'attendre?
    Mais cela serait inexact dans la mesure que l'onde aura changée de fréquence uniquement dans le référentiel mobile n'est-ce pas? Dès qu'on arrête l'objet cela revient à la fréquence initiale IR, non?

    Dans ce cas là, cela revient à bidouiller le support espace-temps de l'onde...?

    Il y a aussi la technique du CHANGEMENT de FREQUENCE.
    On fait interférer une onde avec une autre et on receuille la somme ou la différence de ces ondes.
    Bonne journée
    C'est-à-dire s'il vous plaît?

  11. #8
    obi76
    Modérateur*

    Re : Diminuer la fréquence d'une onde

    Il existe des matériaux biréfringents qui permettent une soustraction de fréquence. Un seul problème se pose à son utilisation : les fréquences mises en jeu ne sont pas modifiables. Si tu a un matériau qui transforme l'IR en vert (par exemple un cristal pour le YAG), la fréquence admissible par le cristal et la fréquence de sortie sont imposés.

    A toi de voir s'il existe des cristaux permettant de faire la soustraction que tu désire, mais je te préviens tout de suite, un cristal émettant des ondes radio lorsqu'il est soumis à un rayonnement IR, je ne pense pas que cela existe.
    A la limite fais un montage électronique, un capteur, un générateur HF et voilà.

  12. #9
    obi76
    Modérateur*

    Re : Diminuer la fréquence d'une onde

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    C'est possible mais irréalisable? Il est plus facile de convertir l'onde IR en électricité puis d'envoyer une onde radio plutôt que modifier l'onde initiale?
    Exactement


    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    C'est de l'effet Doppler relativiste n'est-ce pas? Quelle ordre de vitesse faut-il s'attendre?
    Mais cela serait inexact dans la mesure que l'onde aura changée de fréquence uniquement dans le référentiel mobile n'est-ce pas? Dès qu'on arrête l'objet cela revient à la fréquence initiale IR, non?

    Dans ce cas là, cela revient à bidouiller le support espace-temps de l'onde...?
    Non justement, l'effet Doppler modifiera la fréquence de ton onde, même par rapport à l'émetteur (c'est ce qui est utilisé dans les radar, la fréquence de l'onde réfléchie par les avions n'est pas la même que la fréquence de l'onde envoyée).
    Mais effectivement c'est irréalisable car il faudrai un objet réfléchissant qui irai quasiment à c... (et en plus c'est joli mais si tu veux acquérir 10s de signal, il te faudrai un appareil de presque 3 millions de km de long, c'est pas super pratique)...

  13. #10
    f6bes

    Re : Diminuer la fréquence d'une onde

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message


    C'est-à-dire s'il vous plaît?
    Bjr Esprit tordu,
    Tous le systémes de réception radio utilise depuis fort longtemps la technique du "changement de fréquence".
    On a par ex une onde (et l'information qu'elle transporte) sur une fréquence de ,disons 50 GHz.
    Il est TRES difficile de pouvoir amplifier cette onde à un niveau convenable pour pouvoir en "sortir" le signal transporté.
    Qu' à cela ne tienne , on sait FACILEMENT réaliser des amplis sur ,disons 5GHz.
    Si dans un élément NON linéaire (diode, transistor..) on envoie l'onde reçue (50 GHz) et une onde produite sur place par un oscillateur (45 GHz) on récupére en sortie une onde de 5 GHz (avec les informations que transporte le 50 GHz).On sait plus FACILEMENT ensuite le 5 GHz (et ses informations).
    Bien sur à cet ordre de fréquence le sytéme mélangeur, doit etre performant sur la bande reçue (pas n'importe qulle diode ou transistor)

    Tous les postes Radio , TV ,Phone portable , etc... fonctionnent sur ce prinçipe.
    Voir Google "changement de fréquence super hétérodyne".

    Actuellement la limite en "onde radio" semble etre autour de 800 GIGA.
    On se rapproche de la lumiére visible ! (y a encore un peu de chemin)
    Cordialement
    Dernière modification par f6bes ; 31/08/2007 à 20h44.
    Ben ça marche!

  14. #11
    EspritTordu

    Re : Diminuer la fréquence d'une onde

    Merci .

  15. #12
    obi76
    Modérateur*

    Re : Diminuer la fréquence d'une onde

    On en est encore loin de la lumière, vu que sa fréquence se situe à quelques petahertz...

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