bonjour,
il y a quelque chose qu'il me semble ne pas avoir bien compris. Dans l'experience de Stern-Gerlach, le spin a été mis en evidence pour des atomes.
Hors dans un canon a electron les electron ne sont pas devié en 2 faiseaux. Comment peut on donc faire apparaitre un spin a l'electron ?
A moins de me tromper complètement, je crois que le spin est une donnée intrinsèque de l'électron. Il l'a. On ne peut pas lui donner ou lui retirer. Ce n'est à mon avis pas cohérent.
Quelques précisions ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Spin
salut,
Dans l'eperience de stern-gerlach le spin ressemble a un moment magnetique propre a l'atome et dependant de l'orientation de l'atome lorsqu'il se presente a l'entré du dispositif.
Est ce que si ont fait la même experience avec des electron au lieu d'atome d'argent, on aurait le même resultat. A savoir 2 flux d'electron en sorti ?
Salut,
Je te conseille de lire cet article pour essayer de mieux comprendre,
http://wwwens.uqac.ca/chimie/Physiqu...tm/CHAP_9.html
Je ne suis pas assez calé pour te dire ce qui devrait se passer avec des électrons, mais j'ai tendance à dire que tu as raison, puisque l'électron possède aussi un spin demi entier 1/2.
Bonne chance.
très interessant aussi ici : http://www.upscale.utoronto.ca/Gener...rnGerlach.html
mais en anglais.
bonne lecture
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
La question n'est pas simple du tout; si tu as une bibliothèque universitaire pas loin, tu peux aller regarder l'article "Does a flying electron spin?", de Barry Garraway et Stig Stenholm dans "Contemporary Physics" vol. 43, n. 3, pp. 147-160, qui semble faire le tour du sujet.Envoyé par hterrolle
En gros : l'expérience serait beaucoup, beaucoup plus difficile à faire que l'expérience originelle de S-G, et en prenant des paramètres optimisés réalistes on arriverait juste à une séparation des deux projections du spin. Il y a une discussion de l'approche de cette question au cours du siècle passé, et on apprend que Bohr avait un point de vue assez bizarre, semblant considérer que le spin de l'électron n'avait de réalité que lorsqu'il était lié à un noyau... ce qui ferait dresser les cheveux sur la tête à n'importe qui aujourd'hui.
... et inexact en ce qui concerne l'expérience de S-G avec des électrons (ou du moins, ça donne une version simplificatrice et optimiste sur l'observabilité du phénomène).
merci,
si j'ai bien compris il semblerait que les opinions diverges ? Pourtant il me semble qu'il serait judicieux de trancher. Parce qu'un electron sans spin ca jait désordre dans une théorie.
Surtout que beaucoup de phémomène et de calcul implique le spin d'electron ?
Je suis tres surpris que cela n'est pas été mis en evidence ?
Non, les opinions ne divergent pas, mais historiquement Bohr avait un point de vue assez extrême (comme souvent).
C'est mis en évidence de dix mille façons différentes, mais pas encore dans une expérience de Stern-Gerlach avec des électrons (et je ne sais pas si c'est à l'ordre du jour).Je suis tres surpris que cela n'est pas été mis en evidence ?
de dix milles fois mais pas de celle là (Stern-Gerlach). Je pense que cela as surement deja été fait ! mais cela n'aurait pas donné les resultats attenduC'est mis en évidence de dix mille façons différentes, mais pas encore dans une expérience de Stern-Gerlach avec des électrons (et je ne sais pas si c'est à l'ordre du jour)
Que veux-tu dire? Le résultat attendu, c'est que c'est possible mais très difficile, expérimentalement parlant. Si tu veux plus de précisions (notamment le calcul de la séparation attendue et de l'étalement des pics), lis l'article donné en référence au-dessus...de dix milles fois mais pas de celle là (Stern-Gerlach). Je pense que cela as surement deja été fait ! mais cela n'aurait pas donné les resultats attendu
Donc en fait il y a bien separation du flux en sorti ? J'avais pas compris que cela avait eté réalisé avec succes.
s'imagine que leur moment des electrons doit être plus faible que celui d'un atome.
Ca n'a jamais été observé car l'expérience est très difficile, mais en principe, en faisant beaucoup d'efforts, on doit parvenir à une séparation de l'ordre de l'étalement des faisceaux (voir l'article cité).
Pas forcément, d'ailleurs dans l'expérience historique de Stern et Gerlach c'est bien le moment magnétique d'un seul électron qui produit l'effet observé.
Salut chip,
ca parrait pas trop logique de dire que dans l'experince de Sterm-Gerlach, la cause de disociation du flux et du a un electron alors qu'il est difficille de faire la même experience avec des eletrons. C'est cela que je n'arrive âs a comprendre ?
Dans l'expérience de Stern-Gerlach, en autant que je sache, ce sont des atomes neutres (c'est-à-dire de charge électrique nulle) qui sont utilisés. La force dûe à l'interaction du spin de l'électron et du champ magnétique est alors la seule force entrant en ligne de compte.
Avec un faisceau d'électrons, on aurait en plus de cette force :
1- la force électrique entre les électrons due à leur charge électrique.
2- la force de Lorentzdûe à l'interaction de la charge de l'électron en mouvement dans un champ magnétique.
Même en envoyant les électrons un à un, la force 2- sera toujours présente. Je ne pense pas que l'on pourrait facilement mettre en évidence l'interation entre le spin de l'électron et le champ magnétique dans de telles conditions.
Très intéressant article, surtout l'aspect « Histoire des sciences » qui suit le cheminement intellectuel de Bohr sur la question
Merci pour ce lien.
bonjour,
je n'ais pas réussi a lire l'article mentioné. Sarait il possible d'avoir un petit resume.
Deuxième question concernant le spin est l'effet magnetique.
Comment concilier une rotation des electrons autour du noyau et l'effet magnetique permanant dans un aimant ? Si le magnetisme et du a la formation d'un dipole atomique (electron/ noyau).
il y a bien l'effet Barnett et Einstein de Hass. Mais j'ai beaucoup de mal a trouver une bonne explication ?
La séparation spatiale est de l'ordre de la largeur naturelle des paquets d'onde électronique. Elle n'est donc pas significative
Je cite : The results from our own calculation show that the spreading of the two wavepacket components will, in fact, not greatly exceed their widths. In that respect Bohr, Pauli and Mott were right: the average classical trajectories do not separate more than the quantum spreading itself.
au fait dans l'experience de stern gelarch. est ce qu'il y a eu un controle des sur la structure atomique des 2 flux. A savoir un flux avec des anoins est un autres avec des cationc. A la temperature d'evaporation il est fort pausible de perdre un grands nombres d'electron en route ?
C'est vrai que je pousse un peut. Mais comme l'experience ne parle que de separations de flux. Je voulais savoir si il y a eu une analyse des flux en sorti.
Commence par lire une description de l'expérience, ensuite on pourra discuter...
bonjour,
je me suis quand même un peut renseigné deja. Et je n'ais jamais rien lu sur l'etat des atomes en sorti de chaque flux. D'ailleurs rien n'est dis non plus sur l'angle de sorti des 2 flux. Est ce qu'il sont vraiment opposé est symmetrique par rapport a l'axe x correspondant a leur position d'arrivé dans le dispositif.
On ne sait rien non plus sur leur vitesse avant et apres.
Tout aux plus on constate une separation! OK. Mais comment aboutir a la comprehension d'un phènomène si on n'analyse que certains faits et que l'on en laisse d'autre de coté ?
