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La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?



  1. #1
    pharmaboss

    La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?


    ------

    Tout est dit dans le titre.

    A mon avis, la fréquence d'une OEM ne change pas lors du passage d'un milieu à un autre.
    Seules sa longueur d'onde et sa vitesse changent.

    Merci d'avance au sympathique physicien qui voudra bien me répondre.

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    Bjr Pharmo....
    Je pense que cela serait bien embétant si elle changeait !!!
    Tu désires reçevoir F, donc tu calcules tes éléments pour cette F qui va
    arriver sur le premier éléments de réception qu'est l'antenne.
    Un cable de liaison, Paf ,on n'est plus sur F , mais décalé d'une valeur qui va dépendre de la longeur de ce cable.
    Ce serait vraiment ennuyeux !!!
    Pareil en émission.En sortie d'émetteur tu as F , un cable jusqu'à l'antenne et là , Paf aussi, plus la meme fréquence !!!.
    La longueur d'onde ne change pas non plus.
    Longueur d'onde et Fréquence sont liées.Si l'une change , l'autre FORCEMENT aussi !
    Bonne journée

  4. #3
    Hash

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    En effet. Lorsque l'onde EM passe d'un milieu *continu* à un autre, c'est sa vitesse (de phase) qui change. Sa fréquence et sa longueur d'onde restent constantes.

    Toutefois, lorsqu'un champ EM pénètre dans un milieu *non continu*, il se peut qu'il en sorte des champs EM n'ayant plus la même fréquence : c'est l'optique non linéaire.

  5. #4
    mamono666

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    dans le cas d'un dielectrique:
    si le champ incident est de l'ordre de 1/100 du champ disruptif la fréquence peut changer
    Out! Out! You, Demons Of Stupidity!!

  6. #5
    hterrolle

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    Si E = hf est que cette onde tranverse un milieu absorbant il est clair que quelleque chose devrait changer.

    2 cas soit :

    1) h change et se voie multiplie
    2) f change est se voie diminuer

    dans tous les cas E devrait changer.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chaotik

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    La fréquence est caractéristique de la source. Le milieu influe sur la vitesse de propagation et donc sur la longueur d'onde. Après il faut être bien conscient que ces temps et ces longueurs dépendent des vitesses relatives des référentiels dans lesquels son les mesure (effet Doppler) ...

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  10. #7
    Hash

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    Citation Envoyé par hterrolle Voir le message
    Si E = hf est que cette onde tranverse un milieu absorbant il est clair que quelleque chose devrait changer.

    2 cas soit :

    1) h change et se voie multiplie
    2) f change est se voie diminuer

    dans tous les cas E devrait changer.
    oula ! Dois je rappeler que h est une constante !?

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Constante_de_Planck

  11. #8
    pharmaboss

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr Pharmo....
    Je pense que cela serait bien embétant si elle changeait !!!
    Tu désires reçevoir F, donc tu calcules tes éléments pour cette F qui va
    arriver sur le premier éléments de réception qu'est l'antenne.
    Un cable de liaison, Paf ,on n'est plus sur F , mais décalé d'une valeur qui va dépendre de la longeur de ce cable.
    Ce serait vraiment ennuyeux !!!
    Pareil en émission.En sortie d'émetteur tu as F , un cable jusqu'à l'antenne et là , Paf aussi, plus la meme fréquence !!!.
    La longueur d'onde ne change pas non plus.
    Longueur d'onde et Fréquence sont liées.Si l'une change , l'autre FORCEMENT aussi !
    Bonne journée
    J'ai juste un petit soucis avec ce que tu dis : que fais tu de la formule v = c/n avec v vitesse de l'OEM dans le milieu, c = vitesse de l'OEM dans le vide et n indice du milieu.
    En effet, avec cette formule, la vitesse change forcément d'un milieu à un autre.
    Mais on a v = longueur d'onde * fréquence. si aucun des 2 ne changent, comment expliques-tu que la vitesse change ?
    A bientôt...

  12. #9
    Hash

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    Citation Envoyé par pharmaboss Voir le message
    J'ai juste un petit soucis avec ce que tu dis : que fais tu de la formule v = c/n avec v vitesse de l'OEM dans le milieu, c = vitesse de l'OEM dans le vide et n indice du milieu.
    En effet, avec cette formule, la vitesse change forcément d'un milieu à un autre.
    Mais on a v = longueur d'onde * fréquence. si aucun des 2 ne changent, comment expliques-tu que la vitesse change ?
    A bientôt...
    La fréquence d'une onde qui passe dans un milieu linéaire n'est pas modifiée.
    La longueur d'onde, elle, dépend du milieu linéaire. Par exemple, on définit souvent la longueur d'onde dans le vide où c est la vitesse de la lumière dans le vide. Dans un matériau linéaire, on aura :

    où v est la vitesse de l'onde dans le matériau (avec v=c dans le vide). La longueur d'onde n'est pas égale à et on a :
    de même que

    C'est assez bien expliqué sur wikipedia (anglais) :
    http://en.wikipedia.org/wiki/Wavelen...n-vacuum_media

  13. #10
    polo974

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr Pharmo....
    Je pense que cela serait bien embétant si elle changeait !!!
    Tu désires reçevoir F, donc tu calcules tes éléments pour cette F qui va
    arriver sur le premier éléments de réception qu'est l'antenne.
    Un cable de liaison, Paf ,on n'est plus sur F , mais décalé d'une valeur qui va dépendre de la longeur de ce cable.
    Ce serait vraiment ennuyeux !!!
    Pareil en émission.En sortie d'émetteur tu as F , un cable jusqu'à l'antenne et là , Paf aussi, plus la meme fréquence !!!.
    La longueur d'onde ne change pas non plus.
    Longueur d'onde et Fréquence sont liées.Si l'une change , l'autre FORCEMENT aussi !

    Bonne journée
    T'as pas honte F6BES!!! C'est pourtant pas le premier avril!!!
    La longueur d'onde change, mais pas la fréquence.

    Pour les oem de la lumière:
    vide 1/1 299 792 km/s
    Verre 1/1,5 200 000
    Quartz 1/1,54 194 805
    Diamant 1/2,42 123 967
    D'ailleurs on s'en sert en optique, si, si...

    Bien sûr, la vitesse de propagation change toujours un peu suivant la fréquence (surtout pour l'eau...)...

    Par contre, si le milieu n'est pas linéaire, il peut y avoir création d'harmoniques...

  14. #11
    polo974

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?


  15. #12
    f6bes

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    Citation Envoyé par pharmaboss Voir le message
    J'ai juste un petit soucis avec ce que tu dis : que fais tu de la formule v = c/n avec v vitesse de l'OEM dans le milieu, c = vitesse de l'OEM dans le vide et n indice du milieu.
    En effet, avec cette formule, la vitesse change forcément d'un milieu à un autre.
    Bjr pharma..
    Effectivement t'as raison , mais à écrire trop vite, on écrit parfois des aneries.
    Et de fait ,j'applique des corrections lorsqu'il me faut calculer une LONGUEUR d'onde parcourant un cable .On appelle cela le facteur de vélocité et c'est pas faute de ne pas l'utiliser .
    Donc tout à fait d'accord la longueur d'onde CHANGE ,mais pas F.
    Cela est du à la célérité de C dans le nouveau milieu.
    Bonne journée

  16. Publicité
  17. #13
    cacahuete1er

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    Déterrage de topic via google mais je pense que ca peut etre utile à d'autres.
    Pour comprendre physiquement pourquoi c'est bien la fréquence qui ne change pas (et pas la longueur d'onde), il faut se rappeler qu'une onde transmet de l'énergie. D'un milieu à l'autre (dans une première approximation) c'est cette énergie qui ce conserve, or pour une OEM:
    E=h*f

  18. #14
    LPFR

    Re : La fréquence d'une OEM change-t-elle lors du passage d'un milieu à un autre ?

    Citation Envoyé par cacahuete1er Voir le message
    ... or pour une OEM:
    E=h*f
    Bonjour
    NON !!
    Ceci est pou un photon. Pas pour une onde.
    Au revoir.

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