Propulsion à eau savonneuse

[invitee1fa6915]

Bonjour,

Je me demandais, que pensez vous d'un type de propulsion à mousse ? Je m'explique vous connaissez tous la fusée à eau, immaginons que se soit un mélange eau, savon et gaz de combustion (ou air) qui sorte de la tuyére de ce faite la fusée sera comme "posé" sur la mousse. La poussée sera alors plus importante puisque les bulles de mousse, on tendance a rester agglutiner entre elle surtout si l'on crée un mousse trés fine.

Ptet trouver vous ca complétement débile ? En tout cas la vision d'une fusée éjectant des milliers de m^3 de mousse au décollage me fait tripper.
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[cedbont]

Bonjour,
si tu parles de la fusée à mousse pour un usage industrielle, c'est mieux de préciser que tu rêves lol. En effet, l'énergie emmagasinée par le réservoire plein d'eau, de mousse et d'air est largement inférieure à celle d'une fsée réelle (surtout si on compare les ratios énergie embarquée sur mass embarquée).
Pour ce qui est de la fusée à eau traditionnelle, je ne sais pas. Fais l'expérience et dis-nous. A mon avis, la fusée à mousse ira moins haut, car une partie de la vitesse d'éjection sera perdue en frottements (plus que pour une fusée traditionnelle).

[hterrolle]

Salut,

En fait dans cette expérience se qui me semble être important, c'est pas la hauteur atteinte pas la bouteille mais le rapport des forces.

1) pourquoi un melange de savon devrait prouire moins de force que de l'eau simple.
2) si on connais l'energie necessaire pour propulser la bouteille. Que se soit de l'eau ou de l'eau savonneuse. L'energie necessaire a la propulsion reste la même.
3) ceux que peut être different. L'eau n'est pas compressible comparer a des bulles d'eau savoneuse.

Ca vaut la peine de faire l'expérience.

[invitee1fa6915]

Mon Idée pour la fusée à eau (mousse) serait de fabriquer une tuyere perforé avec des trous bien placé de bonne taille permettant de faire venturi, d'aspirer l'air pour la transformer en mousse, évidement toute la difficulté réside dans le design et dans la concentration de produit moussant.

La quantité d'air aspirer doit évidement supérieur à la quantité d'eau savonneuse explusé. Peut-être que le design parfait et celui d'une lance incendie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeanpaul]

C'est sûr que même le professeur Tournesol n'y avait pas songé.
Plus sérieusement, quand la mousse bouge, cela se fait en faisant frotter des millions de bulles l'une sur l'autre et ça, ça dissipe de l'énergie. Pas bon !

[hterrolle]

c'est clair. c'est pas bon du tout.

[invitee1fa6915]

Une perte de charge avec de l'eau est bien plus importante qu'une perte avec une emulsion.

[cedbont]

D'où sorts-tu ça ?

[invite43918a89]

Salut
Je pense que dans l'idée de départ était demandait si la mousse offrant
des gaz plus compact à l'ejection, ceux ci pourrait il servir d'apuis à la propulsion.
Behn non ! même si les gaz éjectés se trouvent être plus conpacte à l'ejection ceux ci n'offrent pas de préssion suplémentaire sur la tuyère.
la bulle fait simplement office de menbrane entre 2 couche de présion variante.
la formation de la bulle se fairra suivant la quantité des gaz éjecté et son appuis sur l'aire en fonction de la masse d'aire qu'elle déplace.
L'equoition reste entière F=Ve Q (force= vitesse ejection x masse éjecté)
de plus la tension de surface visera à freinner la vitesse d'ejection.
ce sont les perte en joule.

Enfin tout cela ne spécifie pas une certitude nombre de parramètre sont à prendre en jeu et je ne les connais pas tous.

[hterrolle]

oK?

En reflichant un peut il y a peut être un moyen d'obtenir de bon resultat avec de la mousse. Mais cela implique un ordre.

1) on augmente la pression jusqu'a la limite avant decrochage.

2) on injecte un efevescent dans le liquide.

3) la mousse, si ont veux dans se ca, devrait augmenter le volume de liquide tre rapidement et augmenter la propulsion.

Mais, c'est ne reste qu'un tantative de reflexion. Encore faut il experimenter.

A tous les bulleur.

[invite43918a89]

Slt
disont en fait que cela revient à garder une pression constante par efervécence.
Mais le savon à voir, il risque de diminuer la fluidité du liquide.

En tout cas le mieux c'est de faire l'éssai, quelque chose nous échape sûrement.

[invitee1fa6915]

Merci Cordi de formuler les choses un peu mieux que moi.
L'idée n'est pas forcement d'ejecter la mousse trés vite, mais de créer une expansion volumique à la sortie de la tuyere. Et donc comme tu l'as dis de déplacer une masse d'air, ce qui me fais penser qu'il faudrait surement mettre l'aspiration du venturi loin de la tuyere.

[mbochud]

Bonjour,

La formation de la mousse se fait en dessous de la fusée et n’aura aucun impact sur la propulsion. La poussée de la fusée n’est pas basée sur le fait qu’elle repose sur la colonne d’eau en dessous. De toute façon cette colonne est discontinue du fait de l’accélération. La force n’est due qu’à la variation de la quantité de mouvement de l’eau qui sort.

[hterrolle]

NON, 'cest la condition de rupture qui importe. Si tu ne fourni pas sufisement de pression ton projectile ne va jamais se detacher. Par contre il suffit d'un tout peit peut de pression en plus pour declencher la propulsion.

Donc une augmentation sudaine du volume (par effet bulle )devrait produre la rupture est expulser le projectille en fonction de la vitesse d'augmentation du volume. D'ou peut être l'interet des bulles.

IL faut faire l'experience et comparer les resultats. C'est tout. Est ensuite il faut expliquer les resusltats. Si ont fait les choses a l'envers sa ne marche pas.