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probleme electricité sur thevenin



  1. #1
    Hyarion

    probleme electricité sur thevenin


    ------

    Bonjour ayant quelques soucies en électricité je fais appel à vous



    1 Zeq1=Zl+Zr=jLw+R=10j+20
    Zeq=(Zeq1*ZC)/(Zeq1+Zc)=((10j+20)*-10j)/(10j+20-10j)=(100-200j)/20=5-10j
    Donc Zeq=Rt
    Pour Et je fais Uab a vide =e*Zc/(Zeq1+Zc)=20*(-10j)/(10j+20-10j)=-10j
    Je voulais savoir si mon Et était juste car trouver –10j me semble bizarre

    2 pour la deuxieme question j’aurai pensé a la loi des mailles mais je ne m’en sort pas merci d’avance pour votre aide

    -----
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  3. #2
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    merci d'avance pour vos réponses

  4. #3
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    (20+10j)*(-10j)/(10j+20-10j)=-200j+100/20=5-10j

  5. #4
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    5-10j
    est bien ma reponse trouvé pour Rthévenin mais c'est surtout pour le Ethevenin ou je trouve un imaginaire négatif pur -10j que j'avais des doutes et pour la question 2 j'avais envie d'utiliser la loi des mailles mais n'ayant aucun courant je n'arrive pas a trouver de solutions

    merci d'avance pour vos reponses

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    eTH=-10j je trouve comme toi.

  8. #6
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Je ne vois pas ce qui te pose problème.

    I=-10j/(5-10j)(5-20j)

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  10. #7
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    et n'auriz vous pas une idee pour calculer un courant sans courant parceque j'avais pensé à Et+Rt*i-UAB=0 donc Et=Rt*i-Z*i
    Et/(5-10j-5-20j)=i
    ((-10j)/(5-10j-5-20j))=-10j/10j=-1=i et je trouve bizarre un i de -1A ou ai-je fait une erreur

  11. #8
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Moi meme dans mon raisonnement j'ai une erreur car si je trouve -1 le module de i vaudrais alors 1A donc tout a fait possible mais la ou on diverge c'est que j'ai une soustraction la ou vous avez une multiplication????? il doit y avoir une cacahuète quelque part

  12. #9
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Après vérification je trouve finalement:


    =0.3+0.1j

    Le module de i vaut: i=316mA
    Dernière modification par HULK28 ; 02/11/2007 à 15h03.

  13. #10
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Citation Envoyé par Hyarion Voir le message
    et n'auriz vous pas une idee pour calculer un courant sans courant parceque j'avais pensé à Et-Rt*i-UAB=0 donc Et=Rt*i+Z*i


    ****************************

  14. #11
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Merci beaucoup d'avoir éclairé ma lanterne infiniment merci
    mais je pense que Rt*i + Z*i = i*(Rt + Z) ce qui fait que d'apres votre relation i= e/(Rt + Z)

  15. #12
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Oui tu as raison.

    Que trouves-tu de ton coté finalement?

    (j'ai corrigé mon post précédent)
    Dernière modification par HULK28 ; 02/11/2007 à 14h27.

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  17. #13
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    je trouve i=316mA

  18. #14
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Tu as raison, je trouve en fait après vérif i=0.3-0.1j

  19. #15
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Merci pour ton aide précieuse.

    Cordialement Benjamin

  20. #16
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Bon courage.
    @+

  21. #17
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    puis-je vous poser une autre petite question sur un autre exercice toujours sur thévenin et dont je ne sais pas comment procédé pour trouver Et ???

  22. #18
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    voila Rt j'ai trouvé mais pour le Et dois-je appliquer le théoreme de superposition et si oui comment dois-je procéder j'avoue que je m'enmèle un peu les pinceaux
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  24. #19
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Alors il faut que tu remplaces les 2 générateurs de courant et leurs résistances associées par leurs équivalents en modèle tension, ensuite tu appliques le théorème de superposition.

    Ce qui donne E1=R*I1 et tu places R en série avec E1, idem pour le générateur de droite (attention le générateur de droite aura la flêche vers le bas).
    @+

  25. #20
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    oui mais jusque la ça va mais la formule elle devient quoi parceque la je me retrouve avec trois resistance et trois generateur de tension donc Et = ??
    je ne vois vraiment pas je dois prendre la somme des E ??? parceque la ça voudrait dire que le generateur de droite s'annule avec le generateur de gauche du moins dans la maille et reste donc Uab=20V

  26. #21
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    veuillez m'indiquer la marche à suivre svp

  27. #22
    pirlo21

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Citation Envoyé par Hyarion Voir le message
    voila Rt j'ai trouvé mais pour le Et dois-je appliquer le théoreme de superposition et si oui comment dois-je procéder j'avoue que je m'enmèle un peu les pinceaux
    Je crois que j'ai compris le but de ces 2 exercices
    Votre prof veut que vous compreniez qu'il est judicieux d'appliquer le th de Thevenin quand les charges sont en series tandis que le th de Norton est assez facile qd les elements qui charge le generateurs sont en parallele

  28. #23
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Pirlo21 à raison, thévenin est plus approprié pour les générateurs de tensions, Norton pour les générateurs de courants.

    Millman s'applique plus rapidemment à mon goût mais comme je l'ai dit précédemment nécessite d'être prudent dans son utilisation.

    La méthode de substitution est un bien aussi comme dans le cas de cet exercice.

    Rth se détermine en éteignant les sources indépendantes et en les remplaçant par leurs résistances internes.

    D'où:



    Pour Eth on éteint 2 générateurs sur 3 successivement en cherchant la contribution de celui restant, ce qui donne:

    En éteignant E et E2:



    En éteignant E1 et E2:



    En éteignant E et E1:



    On additionne le tout:

    Dernière modification par HULK28 ; 03/11/2007 à 01h54.

  29. #24
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    L'application numérique me donne Eth=26,67V et Rth=3,33 Ohms
    Dernière modification par HULK28 ; 03/11/2007 à 01h56.

  30. Publicité
  31. #25
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Citation Envoyé par Hyarion Voir le message
    oui mais jusque la ça va mais la formule elle devient quoi parceque la je me retrouve avec trois resistance et trois generateur de tension donc Et = ??
    je ne vois vraiment pas je dois prendre la somme des E ??? parceque la ça voudrait dire que le generateur de droite s'annule avec le generateur de gauche du moins dans la maille et reste donc Uab=20V
    Non car R est différent de R' donc les branches ne sont pas équivalentes.

  32. #26
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Dans cet exercice on voit que Millman est plus rapide:

    On a de suite:



    C'est pour cela qu'il faut bien analyser un schéma pour choisir la méthode la plus rapide, pour ma part je trouve que passer par les courants est souvent la plus puissante, ici Millman le démontre bien.

    J'espère t'avoir éclairé un peu sur le sujet.
    @+
    Dernière modification par HULK28 ; 03/11/2007 à 00h56.

  33. #27
    pirlo21

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Citation Envoyé par pirlo21 Voir le message
    Je crois que j'ai compris le but de ces 2 exercices
    Votre prof veut que vous compreniez qu'il est judicieux d'appliquer le th de Thevenin quand les charges sont en series tandis que le th de Norton est assez facile qd les elements qui charge le generateurs sont en parallele
    J’aimerais bien voir cette méthode appliquée à ton premier exercice posté sur ce topic
    Je surveillerai bien le sujet et en cas de besoin contactez moi sur le message privé.
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  34. #28
    invite03481543

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Par contre j'ai repéré une erreur d'écriture avec Latex dans le calcul de Rth que j'avais posté, je l'ai corrigé et je trouve comme toi 3,33 Ohms, ce qui est logique vu que la résistance équivalente est forcément dans ce cas inférieure à la plus petite des 3 qui sont ici en parallèles.

  35. #29
    pirlo21

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Par contre j'ai repéré une erreur d'écriture avec Latex dans le calcul de Rth que j'avais posté, je l'ai corrigé et je trouve comme toi 3,33 Ohms, ce qui est logique vu que la résistance équivalente est forcément dans ce cas inférieure à la plus petite des 3 qui sont ici en parallèles.
    Ouais C'est bon
    les fautes de frappes arrivent a tout le monde et c'est pa ca l'important, Le fait d'utiliser La loi des noeuds au sens des potentiels (Millmann) prouve deja que vous savez ce que vous faites donc La valeur numeriques de Rth et meme Eth n'a pas d'importance puisque les expressions sont justes

  36. #30
    Hyarion

    Re : probleme electricité sur thevenin

    Merci beaucoup pour votre aide precieuse

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