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radioactivité beta



  1. #1
    .:Spip:.

    Angry radioactivité beta


    ------

    Salut

    j'ai trouvé cette remarque qui me parrait fort pertinante sur un bouquin :

    A cause du ppe de conservation de l'energie, une desintegration ne peut avoir lieu que si la masse de la particule initiale est sup à la somme des masses des particules resultantes.

    Ainsi on peut avoir n -> p e- (antineutrino e)

    mais pas p -> n e+ (neutrino e) car masse de p < masse de n.
    Mais alors, où est passé la desintegration beta + ????

    Merci

    -----
    Soyez libre, utilisez Linux.

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  3. #2
    invite43219988

    Re : radioactivité beta

    Iop,
    Ainsi on peut avoir n -> p e- (antineutrino e)
    mais pas p -> n e+ (neutrino e) car masse de p < masse de n.
    A mon avis, le fait qu'il emploie les mêmes lettres ici a son importance.
    En écrivant : n -> p e-
    Il suppose que n a une masse supérieure à p et e- réunis (donc n a une masse supérieur à p)

    A partir de là, je ne vais pas pouvoir écrire :
    p -> n e+ (car p à une masse inférieur à n, on l'a dit juste avant, or e+ à la même masse que e-. Donc, la somme des masses des produits est supérieure à la masse de p)


    Par contre, dans une réaction beta+, on a bien :

    h -> k e+ (ya dautres trucs émis mais c'est pas important ici)
    Mais ici, k a une masse inférieur à h (et masse de h supérieure à masse de k et e+ réunis)

    Sinon fais attention de ne pas oublier que e+ et e- ont LA MEME MASSE (quand je relis ton post, j'ai l'impression que tu as pensé l'inverse et que c'est çà qui t'a gêné), c'est simplement la charge qui change. Le fait que l'auteur ait donc pris e+ au lieu de e- dans la seconde équation est simplement dû à un problème de conservation de charges.

    Voili voilou !

  4. #3
    Urian

    Re : radioactivité beta

    les masses du proton et du neutron sont invariantes, le proton libre ne se desintegre pas spontanement contrairement au neutron libre
    par contre au sein d un noyau un proton peut tres bien se desintegrer en neutron + e-
    si la loi de conservation est verifié

  5. #4
    .:Spip:.

    Re : radioactivité beta

    Citation Envoyé par Ganash

    h -> k e+ (ya dautres trucs émis mais c'est pas important ici)
    Mais ici, k a une masse inférieur à h (et masse de h supérieure à masse de k et e+ réunis)

    Sinon fais attention de ne pas oublier que e+ et e- ont LA MEME MASSE (quand je relis ton post, j'ai l'impression que tu as pensé l'inverse et que c'est çà qui t'a gêné),
    Voili voilou !
    ton h, c'est bien un proton et k un neitron , or le proton a une masse inf au neutron. Ca ne resoud pas la probleme !!!!

    quand tu dis "et masse de h supérieure à masse de k et e+ réunis" c'est faux ...


    Je sais tres bien que e+ et e- ont la meme masse merci. ce n'est pas ca qui me gene
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  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    .:Spip:.

    Re : radioactivité beta

    Citation Envoyé par Urian
    les masses du proton et du neutron sont invariantes, le proton libre ne se desintegre pas spontanement contrairement au neutron libre
    par contre au sein d un noyau un proton peut tres bien se desintegrer en neutron + e-
    si la loi de conservation est verifié

    Peut tu me précisé pourquoi la desintegration n'est pas la meme dans ces deux cas....
    Soyez libre, utilisez Linux.

  8. #6
    Urian

    Re : radioactivité beta

    Citation Envoyé par lephysicien
    Peut tu me précisé pourquoi la desintegration n'est pas la meme dans ces deux cas....
    parce que cela depend de l energie de liaison des nucleons B(Z,A), cf formule de Bethe Weizäcker
    tu dois avoir pour une desintegration beta+

    B(A,Z-1)-B(A,Z)> (m_n - m_p + m_e-)c²

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  10. #7
    .:Spip:.

    Re : radioactivité beta

    ouais, c'est ce qui me semblait , on va voir ca cette année. Merci
    Soyez libre, utilisez Linux.

  11. #8
    invite43219988

    Re : radioactivité beta

    ton h, c'est bien un proton et k un neitron , or le proton a une masse inf au neutron. Ca ne resoud pas la probleme !!!!
    Euh non, désolé mais la désintégration bêta fait intervenir des atomes, pas des protons et des neutrons. (enfin si mais c'est l'atome qui se désintègre)

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