Propriétés de matériaux dans une modélisation
Dans une maquette de la baie du mont st michel, la tangue (sédiment caractéristique de la baie) a été modélisé par de la sciure de bois et le sable, lui, a été représenté par de la nacre artificielle.
J'aimerais connaitre les propriétés communes à ces matériaux qui justifient le choix des matériaux de modélisation.
peut etre que dans la maquette le choix des materiaux est juste justifié pour des questions de design.
sinon il me semble (mais rien de sur a 100%) que la nacre resiste tres bien a la propagation et formation des fissures donc si il y a presence d'eau ont observe aucune craquelure c'est peut etre cela le but recherché.
Je ne crois pas que ce soit une question de design car la maquette a été faite dans le but d'étudier le mouvement des sédiments dans la baie et l'évolution de la baie au cours du temps.
Pour les propriétés des matériaux, je me demande si la sciure de bois n'a pas été choisie pour sa faible densité ce qui pourrait correspondre aux propriétés de la tangue. Ceci n'est qu'une supposition et j'aimerais bien en avoir la confirmation.
Pour la nacre artificielle, je ne sais en fait pas tellement ce que c'est, à partir de quoi c'est fait et je suppose qu'en répondant déjà à ces questions certaines propriétés apparaitraient.
J'ai fait quelques recherches, la nacre artificielle semble être fabriquée à partir d'écailles de poisson. Est-ce vrai ?
La nacre artificielle a-t-elle les mêmes propriétés que la nacre naturelle ?
la nacre artificielle est je pense fait a base de coquillage mais je ne suis pas du tout specialiste du domaine.Envoyé par Jeanphi2
j'aurais pas pensé qu'avec cette maquette ils pensaient vraiment pouvoir reproduire les mouvement des sediments!! le choix des materiaux doit donc c'est vrai etre tres important!!
il faudrai peut etre demander sur le forum chimie je pense que des gens serai mieux appte a repondre, sinon je crois que la nacre est composé de calcium est magnesium mais c'est a verifier il nn'y a rien de sur
desolé mais je ne peut pas en dire plus va voir sur le forum de chimie il y a plus de chance d'avoir des reponses bonne fin d'année
Merci pour les conseils.
J'ai posté un message sur le forum de chimie.
Par rapport à la modélisation, je me demandais pourquoi les chercheurs qui ont réalisé la maquette n'ont pas utilisé la tangue ou le sable directement sur la maquette.
Est-ce fréquent dans une modélisation de changer de matériau comme ça ?
ils on du essayé avec les matieres d'origine et je pense que les reaction a grande et petite echelle ne sont pas les memes, ils ont du observé cela en faisant des test et donc changer de materiaux pour avoir un comportement se rapprochant plus de la realiter qu'ils observés.
(se n'est pas une affirmation de la verité mais si on m'aurait demandé de le faire j'aurais fait comme cela)
Crois-tu que la nacre artificielle est composée des mêmes éléments chimiques que la nacre naturelle (CaCO3, c'est sa formule!) ?
La nacre est très solide et très résistante selon cette actualité :
http://www.futura-sciences.com/fr/si...-solide_12330/
Est-ce le cas pour la nacre artificielle ?
Bonne fin d'année.
franchement je ne peut pas plus t'eclairer mais je crois que la nacre artificielle permet de resister a la propagation des fissures mais je ne peu pas t'en dire plus.j'aurais plutot dit que la nacre est fragile se que tu m'a marqué m'etonne un peu mais peu etre qu'il n'y a pas les memes caracteristiques si c'est naturelle ou artificielle.(moi se que je t'ai dit sa serait plus pour de la nacre artificielle mais comme je te l'ai dit il vaut mieux que tu demande confirmation a quelqu'un qui est plutot chimiste ou specialisé dans le domaine)
bonnes fetes
Je crois avoir trouvé la raison du choix de la sciure de bois pour représenter la tangue. La sciure de bois a une densité inférieure à celle de l'eau donc elle flotte, or la tangue est un sédiment très fin qui se déposent sur les parties hautes de la baie du Mont st Michel.
Donc ça doit être pour ça que la sciure de bois a été choisie.
D'un autre côté j'ai trouvé sur le site :
www.ageb.org/Photos/Projet_maritime.pdf (page 4), je cite :
"Les matériaux utilisés, tels la sciure de bois, pour représenter la tangue ont des propriétés très éloignées de celle-ci."
Donc la sciure de bois n'aurait pas tellement de propriétés communes à la tangue.
J'aimerais avoir une confirmation pour la propriété que j'ai trouvé.
personnellement je trouve que l'explication que tu donne est bonne.cela voudrais dire que le rapport de densité entre l'eau et la sciure de bois doit etre le meme a quelque chose pres qu'entre la tangue et l'eau, je pense que sa doit pouvoir se verifier en cherchant sur le net
J'ai trouvé des informations intéressantes sur le site :
http://www.shf-lhb.org/articles/lhb/pdf/2005/03/2005_3_81.pdf
Voici ces informations :
"Les fonds de la baie y étaient représentés par de la nacre artificielle (masse volumique 1 220 kg/m3) pour les sables et par de la sciure de bois (masse volumique 1 100 kg/m3) pour la tangue."
Cela contrecarre un peu mon hypothèse. Mais j'ai quand même un doute pour la masse volumique de la sciure de bois, d'autant plus que sur un autre site j'ai trouvé que cette masse volumique était égale à 550 kg/m3.
Autre information : masse volumique du sable : 1600 kg/m3, il y a donc une correspondance avec la nacre artificielle.
J'ai peut être une explication pour la masse volumique relativement élevée de la sciure de bois : la sciure de bois utilisée par le laboratoire est une sciure de bois traitée, cela aurait peut être des conséquences sur sa masse volumique.
Mais rien de certain.
Donnez vos avis là-dessus.
sa peut paraitee logique je pense le bois traité mais je pense plutot que la difference de masse volumique entre diverse sciure vient de la variété du bois car des arbre sont beaucoup plus dense que d'autre.
Je crois que tu as raison. Sur wikipédia, j'ai trouvé ceci :
"Le bois est une matière vivante dont la masse volumique varie principalement selon deux paramètres : l'essence et l'humidité."
Je pense que ce doit être pareil pour la sciure de bois. En plus, j'ai trouvé les masses volumiques suivantes pour différents bois :
- buis : 910 - 1 320
- chêne (cœur) : 1 170
- ébène : 1 150
Ce qui correspond à peu près à la masse volumique que j'avais trouvé (1100 kg/m3).
Par contre maintenant je ne sais pas trop quelle explication on peut donné pour le choix de la sciure de bois.
en faite je ne pense pas qu'il est decider cela comme sa sur un coup de tete ils ont du essayer plusieurs chose (dont de la tangue) et voir que la sciure de bois sur la maquette se comporte comme la tangeue en grande echelle, apres pour affiner la maquette ils ont du essayer avec plusieurs sciures de bois differentes.
sinon sur le site de cette maquette il n'y a pas une adresse email pour contacter un responsable du projet?
(si il te donne une reponse j'aimerai bien savoir ce que c'est)
J'ai déjà envoyé un e-mail au labo qui a réalisé la maquette (le laboratoire SOGREAH) et je n'ai pas eu de réponse. Les adresses du laboratoire sont disponibles sur le site :
www.sogreah.fr/
Je vais peut-être leur renvoyer un e-mail.
Je te tiens au courant si j'ai de nouvelles infos.
ok merci (envoi moi message privée pour que je pense a regarder ton post)
Je ne sais pas si tu pourrais me donner une définition simple de ce qu'est la nacre artificielle. Je ne suis pas vraiment au clair là dessus.
J'ai eu de nouvelles informations de la part des chercheurs du laboratoire Sogreah (laboratoire qui a réalisé la maquette de la baie du Mont st Michel).
La nacre artificielle et la sciure de bois ont été choisis car leurs comportements (vitesse de reprise, modes de transports et de dépôts) sont très proches à l'échelle de la maquette de ceux des sédiments naturels.
- La nacre artificielle est en fait une matière plastique. Dans la maquette c'est son diamètre et sa densité (1,22) qui ont été importants.
- La sciure de bois traitée a une densité assez faible (1,10) donc elle est transportée en suspension jusqu'aux bordures du "littoral" (dans la maquette) ; la sciure est faite de fibres et, quand on a un dépôt de plus de 1 mm, ces fibres assurent la cohésion du dépôt. Ces comportements sont très proches de ceux de la tangue.
Je pense avoir ici la réponse à toutes mes questions.
