Modifier "taux" pour un condansateur

[invite2540885a]

Bonjour;
je suis en Terminal S et je suis entrain de travailler sur l'électricité.j'ai un petit problème au niveau du condansateur.Je connais la consatante de temps du condansateur T=RC, donc si on augmente R dans le circuit, le condansateur prend plus de temps a se charger,ce que je comprend
Mais il Prend aussi plus de temps a ce décharger,ce que je ne comprend pas, car avec une résitance supèrieur, l'énergie se dissipe plus vite par effet joule...Donc pour moi le condansateur devrait prendre moins de temps pour se décharger...
voila mon problème,ce n'est pas fondamentale pour réussir les exercices mais j'aime bien comprendre quand je fait quelque chose.Merci d'avance
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[erff]

La puissance dissipée est P=RI²...tu te dis, si j'augmente R alors j'augmente la puissance dissipée donc on dissipe plus vite l'energie.

Oui mais, si on augmente R, on diminue I dans le circuit (I=U/R sachant que U est constant quel que soit R)...c à d qui si on multiplie R par 2, on divise I par 2, et comme P=RI² alors ca revient a diviser par 2 la puissance (à cause du carré)...donc au final si on prend R'=2R, on aura P'=RI²/2 donc au final on dissipe l'energie 2 fois moins vite.

Voilà

[Jeanpaul]

L'énergie se dissipe plus vite dans une grande résistance que dans une ptite dans la mesure où elles sont parcourues par le même courant : P = R I²
Mais ici on n'impose pas le courant, plutôt la tension (pas vraiment car elle va chuter), alors c'est plutôt P = V²/R qui diminue quand la résistance augmente.

[invite2540885a]

Merci de vos réponse
Ha ok je comprend mieux, mais U ne dépend pas de R pourtant, U=RI donc si R augmente, U augmente,quoique si j'ai bien compris si R augment, I diminue proportionnellement?Donc comment savoir que c'est bien U qui ne change pas avec R?

Heu pourcontre courant,Tension...Je ne fait pas très très bien la différence
Et le V² que représent-il?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeanpaul]

V c'est la tension aux bornes de la résistance.
Quand même, comment se fait-il que tu étudies des condensateurs si tu ne fais pas la différence entre tension et courant ?
Quel est ton niveau ? terminale S, vraiment ?

[erff]

- Imaginons qu'on ait un condensateur chargé branché à uné résistance...Le condensateur va se comporter comme un générateur de tension, donc c'est lui qui impose à la tension aux bornes de la résistance.
Par contre la résistance va imposer le courant dans le circuit par I=U/R ou U est la tension imposée par le condensateur (U va bien sur varier au cours de la décharge du condo).
- Donc multiplier par 2 la résistance revient à diviser par 2 le courant et à cause du carré de P=RI², on divise par 2 la puissance dissipée, donc on met plus de temps à décharger le condensateur.

- Pour faire une analogie
Imagine qu'on branche un reservoir d'eau prêt a se vider dans un tuyau ui vidange
- Si le diametre du tuyau est grand c à d que l'eau passe facilement (petite resistance) alors il va vite se vider
- Si le diamètre est faible, il va mettre plus de temps pr se vider.


En gros, Si R est grand, on limite le débit de charge.

PS : ne sors pas des arguments comme ca aux DS...Utilise les calculs pr prouver que tel circuit à telle constante de temps.

[f6bes]

Bjr Caelen,
"..car avec une résitance supèrieur, l'énergie se dissipe plus vite par effet joule.." ??
Prend donc une résistançe de valeur infinie, combien de temps d'aprés toi faudra t il pour "vider" le condensateur ?

Meme chose avec une résistance de valeur nulle (court circuit),.
Penses tu que cela va mettre beaucoup de temps pour décharger le condo ?

BJr Jean paul,
"..L'énergie se dissipe plus vite dans une grande résistance que dans une ptite .."
Elle ne se dissipe pas plus VITE (notion de temps) !!
Bonne journée
Bonne journée

[invite2540885a]

Oui avec une résistance d'une valeur infinie,taux est infinie donc la condensateur ne se décharge pas...Mais bon tous ceci ne sont que des chiffres et parfois c'est pas trop trop parlant.
Merci erff de ton aide

Sinon jeanpaul, je suis belle est bien en terminal S,je m'en sort très bien en physique... mais bon vois tu au lycée on apprend beaucoup de chiffre et de notion abstraite...mais courant,Tension on ne fait pas la différence...ou du moins je ne l'ai jamais faite.

Et une autre petite question, lorsque le condansateur est branché a une bobine,la tension au borne du générateur forme une courbe pseudo-sinusoidal, avec des "oscillation libre".Mais je comprend moyen d'ou vient ce phénomène?

[erff]

Attention, la tension aux bornes du générateur ne dépend pas de ce qu'on met derrière (pr un générateur idéal je veux dire). Donc si le générateur est de tension continue alors la tension aux bornes du générateur est continue.

Par contre les tensions aux bornes de la bobine ou du condo peuvent varier comme elles veulent (à condition que leur somme fasse la tension générateur).

Pour te faire une idée, compare le condensteur à un ressort et la bobine à une masse, l'intensité à la vitesse, U à une force...

Si on applique une tension U dans le circuit LC (force, par exemple on tire la masse vers soi jusqu'a qu'on ne puisse plus tirer a cause de la force de rappel du ressort)...Qu'on lache (qu'on débranche le générateur et qu'on reconnecte les fils ainsi séparés) eh bien la vitesse de la masse va osciller à cause du ressort (l'intensité dans le circuit va osciller). De même la force exercée par le ressort sur la masse va osciller (la tension aux bornes de la bobine va osciller)

En quelques sortes, une masse acquiert de l'énergie cinétique qui se transforme en energie potentielle dans le ressort etc...
La bobine acquiert une energie magnétique, qu'elle donne au condensateur (energie electrostatique), qui lui redonne etc...ces 2 composants ne font que l'echanger de l'energie en permanence...

Bref, encore une fois, il vaut mieux comprendre le fonctionnement des composants indépendamment puis savoir faire les calculs pr des associations complexes de composants...apres, l'interprétation peut devenir difficile